Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: pilgrim от 22 Сентября 2011, 23:01:28
-
Помогите датировать находку! Наконечник стрелы, железо. Моё предположение - X век н.р.
Огромная просьба, подтвердить, или же опровергнуть моё предположение! Заранее благодарен! :)
-
Таких узких рамок не дают по накам никогда)
-
Найдите Сармата ..отпишите ему в личку..чтобы посмотрел тему..думаю он даст развернутый ответ..
-
Судя по всему,это тип 43,по Кирпичникову. Имел широкое распространение.Датируются 9 - пер.пол.13вв. (возможно,кто-то меня и поправит?)
-
я в стрелах конечно профан полный, но похожий наконечник я выкопал из одной ямки с пуговицей и шведскими 1\6 эриками весной
-
я в стрелах конечно профан полный, но похожий наконечник я выкопал из одной ямки с пуговицей и шведскими 1\6 эриками весной
а где фото?
-
я в стрелах конечно профан полный, но похожий наконечник я выкопал из одной ямки с пуговицей и шведскими 1\6 эриками весной
а где фото?
Будет попозже, чесное пионерское. :)
-
Глянь тут..
http://swordmaster.org/2011/01/26/af-medvedev-luki-i-strely-samostrely.html
http://kronk.narod.ru/library/dluzhnevskaya-gv-1994.htm
-
Возможно названный мною тип,не совсем корректен.Однако датировка,как мне кажется,едва ли выходит за рамки 13в.
Впрочем сохран,несколько удивляет ??? ....Одним словом, - прошу...взгляните сами -o-
-
Таких узких рамок не дают по накам никогда)
А какие дают? :) Смотрим в книгу - видим датировку точно такую же узкую по векам, причём в большинстве случаев.
http://swordmaster.org/2011/01/26/af-medvedev-luki-i-strely-samostrely.html
-
я в стрелах конечно профан полный, но похожий наконечник я выкопал из одной ямки с пуговицей и шведскими 1\6 эриками весной
К сожалению из этого мало что следует... ??? Я все свои наконечники поднял вместе с вооружением периода Гражданской войны и ВОВ. Пичём копая сигнал цветмета сопуткой вылазил железный наконечник.
-
Возможно названный мною тип,не совсем корректен.Однако датировка,как мне кажется,едва ли выходит за рамки 13в.
Впрочем сохран,несколько удивляет ??? ....Одним словом, - прошу...взгляните сами -o-
А почему сохран удивляет? Должен быть лучше или хуже? :)
Спасибо за участие, буду дальше разбираться. Если возникнут ещё идеи, буду рад услышать! _!
-
Вот, фото как и сам сохран не очень. Не могу сказать про ваше место, но там где нашел наконечник, находки можно примерно датировать. Войны тоже хватает, но она была рядом. пуговицу покажу в находках
-
а размеры..если не сложно..
-
а размеры..если не сложно..
Блин, томожу когда опаздываю. ровно 8с половиной см длинны и в самом широком месте 1см 4 мм
-
Возможно названный мною тип,не совсем корректен.Однако датировка,как мне кажется,едва ли выходит за рамки 13в.
Впрочем сохран,несколько удивляет ??? ....Одним словом, - прошу...взгляните сами -o-
А почему сохран удивляет? Должен быть лучше или хуже? :)
Спасибо за участие, буду дальше разбираться. Если возникнут ещё идеи, буду рад услышать! _!
Сохран весьма не дурен, _! ...на мой взгляд -o- . Кстати,если находка с однослойного селища, :-[ то можно датировать и по керамике -o-
-
Судя по всему,это тип 43,по Кирпичникову. Имел широкое распространение.Датируются 9 - пер.пол.13вв. (возможно,кто-то меня и поправит?)
Ув. ZOREAN, ну какой же это 43-й тип? Посмотрите хорошенько. 43-ий имеет практически симметричное перо, в сечении-линзовидный. А, у ув. pilgrim явная ассиметрия, к тому же на пере ясно прослеживаются грани. По науке, коль я не ошибаюсь данный тип наконечника имеет название "боеголовковый ассиметрично-ромбический", по Медведеву не помню. Длинный черен и намеченные грани-явный показатель усиления пробивной мощи. Наконечники данного типа широко встречаются у кочевников, в частности печенегов, зачастую являясь безмолвными свидетелями разорения славянских поселений. Как пример - Новотроицкое городище, 8-9 вв. Учитывая регион находки, я бы датировал наконечник в рамках 9-10 веков.
-
Ув.Сармат,вполне вероятно,что Вы правы.Однако наша дискуссия,пологаю будет выглядить не совсем корректной.Ибо судя по всему,не Вы,не я не распологаем убедительными материалами,что называется "под рукой",кои могли бы в полной мере подтвердить,либо опровергнуть приведенные нами аргументы.Если Вы имеете в виду публикацию Медведева А.Ф. в САИ,вып.Е1-36. Ручное метательное оружие 8-14вв. то к сожалению не имею сейчас к ней доступа,а по сему.... ??? Из таблиц по восточноевропейским кочевникам на сегоднешний день,распологаю только - этим. :( Понимаю,- таблица едва ли пригодна для определения находки,но как говорится,...чем богаты -o-
-
Да я ,в принципе, в дебаты и не ударяюсь, как впрочем не вижу и нарушения существующей корректности в предположениях. То, что наконечник ассиметрично-ромбический, так это видно и необорудованным глазом без заглядывания в различные типологии, будь-то А.Ф. Медведев или не менее известный "кочевниковед" Г.А. Федоров-Давыдов. То, что стрела кочевническая, к гадалке не ходи. Подобные стрелки до Западной Сибири добрели, там они находятся в кыпчакских погребальных комплексах XI-XIV веков (например, в Кузнецкой котловине).
Про крепость Саркел слыхивал краем глаза (она же Белая Вежа, в подписях на Вашей крайней иллюстрации), которую византийцы соорудили. Так наплыв печенегов и пошел в те края именно в первой половине IX века. Так что, как видите, мои предположения имеют некоторые скромные причины быть -o-
Ну, а верхнюю границу по данному наконечнику я бы на свой страх и риск поставил временем изгнания кочевников из данных мест, это, как говорится хозяину наконечника лучше знать...
А вообще средневековье это не моя тема, я больше по антике как-то :)...
-
Да я ,в принципе, в дебаты и не ударяюсь, как впрочем не вижу и нарушения существующей корректности в предположениях. То, что наконечник ассиметрично-ромбический, так это видно и необорудованным глазом без заглядывания в различные типологии, будь-то А.Ф. Медведев или не менее известный "кочевниковед" Г.А. Федоров-Давыдов. То, что стрела кочевническая, к гадалке не ходи. Подобные стрелки до Западной Сибири добрели, там они находятся в кыпчакских погребальных комплексах XI-XIV веков (например, в Кузнецкой котловине).
Про крепость Саркел слыхивал краем глаза (она же Белая Вежа, в подписях на Вашей крайней иллюстрации), которую византийцы соорудили. Так наплыв печенегов и пошел в те края именно в первой половине IX века. Так что, как видите, мои предположения имеют некоторые скромные причины быть -o-
Ну, а верхнюю границу по данному наконечнику я бы на свой страх и риск поставил временем изгнания кочевников из данных мест, это, как говорится хозяину наконечника лучше знать...
А вообще средневековье это не моя тема, я больше по антике как-то :) ...
:o 8) Нет слов!....(и даже имоций.... ;D )
Уж простите!....С Уважением...