Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: polykrowka от 22 Февраля 2010, 00:48:50
-
помогите атрибутировать ..или скиньте,пожалуйста ссылочку на каталог :)
-
Новгородки периода самостоятельности. Сильно обрезаны. Современного каталога не существует,. пользуйтесь "толстым". Но для монет в таком сохране - это просто потеря времени.
-
я понимаю,что их коллекционная стоимость сильно пострадала от обрезки?
..но изначально это достаточно нечастые монеты? ???
(..я их уже взял,мне они все равно нравятся.. и заплачено было в принципе немного!)
зато есть какая то уверенность в подлинности..
-
кстати..забавный факт!..они подняты в Рязани,что для новгородок весьма не характерно! ;)
-
Даже в таком виде стоят недешево.
Думаю все три тыщ 6-7 потянут как минимум.
Насчет редкости находок таких в Рязани- нечасто,но попадаются.
Находили и дальше.
-
Новгородки периода самостоятельности. Сильно обрезаны. Современного каталога не существует,. пользуйтесь "толстым". Но для монет в таком сохране - это просто потеря времени.
Вероятнее всего обрезали их в правление Василия III, первая четверть XVI в. :)
-
я понимаю,что их коллекционная стоимость сильно пострадала от обрезки?
..но изначально это достаточно нечастые монеты? ???
(..я их уже взял,мне они все равно нравятся.. и заплачено было в принципе немного!)
зато есть какая то уверенность в подлинности..
Обрезка часто может смахнуть нолик у цены. Фактически, она выводит монеты из разряда коллекционных. Так что скорее продавайте их участнику NORG, пока он не передумал.
Покупать нумизматический мусор (обломанные, обрезанные, пробитые, треснутые, гнутые или царанынные монеты) категорически не рекомендуется, даже если он подлинный.
Это не приносит ни эстетического, ни финансового удовлетворения. Куча драных обломков в альбоме, которые показывать кому-то стыдно, а при нужде продать удастся за четверть от цены покупки.. Кому это надо..
-
Обрезание монет - очень странная вещь. Читал, что делалось это не по княжескому указу, а самовольно. За такое самовольство даже якобы грозило очень суровое наказание, вплоть до смерти. У самого несколько таких монет. Жаль, что такое явление на Руси имело место.
-
за семь-шесть я конечно с ними бы расстался.. ???
имхо ..они не стоят столько в таком сохране,а вдувать за неадекватную цену я не приучен!
..а покупать только в сохране ..кладовой патине.. я,видимо не настолько серьезный коллекционер!
мне нравится,когда монета со следами хождения..с историей!..но и не какалик конечно с замученным рельефом..
-
дойдет лот по почте ..взвешу-скажу на сколько отрезали!.. ;)
-
мне нравится,когда монета со следами хождения..с историей!..но и не какалик конечно с замученным рельефом..
По классификации коллекционеров чешуи эти экземпляры относятся к классу этих самых "какаликов".
-
Обрезание монет - очень странная вещь. Читал, что делалось это не по княжескому указу, а самовольно. За такое самовольство даже якобы грозило очень суровое наказание, вплоть до смерти. У самого несколько таких монет. Жаль, что такое явление на Руси имело место.
Суть этого явление - воровство металла. Обрезка чешуи происходила во все времена ее существования. Но есть два временных отрезка, когда это явление было особенно массовым - правление Василия III и реформа Петра на рубеже 17 и 18 веков, когда было понижено весовое содержание серебра в копейке.
Введенное позже, с внедрением машинной техноголоии чеканки, гуртовое оформление как раз и служило для борьбы с этой напастью.
По княжеским и царским указам понижался вес новых монет, т.е. тех, которые предстояло еще отчеканить. А старые, как правило, выкупались казной.
-
Спасибо!
-
По классификации коллекционеров чешуи эти экземпляры относятся к классу этих самых "какаликов".
[/quote]
..выходит не чешуйный я коллекционер!!....
по мне какалик..это либо нечто с затертым до неразличимости рельефом ..либо монета с дыркой
..а здесь легенда и аверса и реверса читаемы..присутствует износ от бытования..включая особенности менталитета того времени,побуждающие россиян отгрызать кусочки серебра от денег.. в подлинности сомнений нет
я это не к тому ,чтоб спорить с вами Ув. NS97..так,всплеск эмоций!
я потому и предпочел эти монеты ..нежели эту-
-
По классификации коллекционеров чешуи эти экземпляры относятся к классу этих самых "какаликов".
..выходит не чешуйный я коллекционер!!....
по мне какалик..это либо нечто с затертым до неразличимости рельефом ..либо монета с дыркой
..а здесь легенда и аверса и реверса читаемы..присутствует износ от бытования..включая особенности менталитета того времени,побуждающие россиян отгрызать кусочки серебра от денег.. в подлинности сомнений нет
я это не к тому ,чтоб спорить с вами Ув. NS97..так,всплеск эмоций!
я потому и предпочел эти монеты ..нежели эту-
[/quote]
Я и не собираюсь спорить. Мне вобще теория ближе - потому и шлифую умение различать эти самые обмылки и обрызки по типам по единственной сохранившейся букве. Ибо иногода от определения единственной монеты зависит датировка всего комплекса или объекта.
Но вы спросили о стоимости и тут я честно ответил. Плюс изложил общие тенденции рынка.
По сохрану. Чешуйка может быть потерта, может нести непрочекан, но если она центрирована, не несет следы двойного удара и на заготовку влезло достаточно много - это вполне коллекционный экземпляр. А вот отверстия, обрезка (на мой взгляд, это на порядок хуже даже дырки в монете), обломка, страшный двойной удар, сильный непрочекан или сдвиг штемпеля (ну и механику добавим до кучи) - все это выводит монету из разряда коллекционных. Причем все это распространяется не только на простейшие монеты, вроде новгородок, но даже и на редчайшие. Подобный металломусор хорошо сплавлять на молотке, через курнос и прочие онлайн-площадки, где много любителей.
Да , можно долго дисскутировать и восторгаться "налетом времени" на обрезанной замученной монетке, но я предпочитаю получать эстетическое удовольствие от настоящего кубышечного люстра: http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=542
-
еще раз спасибо за урок!.. для меня многое проясняется в вопросе ценообразования чешуи..
буду подходить к вопросу цены,согласно Вашим приоритетам
появляется аргументированный повод для торга при приобретении
..вопрос продажи пока не актуален.. но трезвый взгляд на свои "сокровища" :D..эт неплохо!
благодарю за терпение!
-
вес 0.61 0.62 и 0.41
..зарезаны изрядно!..но красивые!
интересно,чем эта интереснее?
http://www.auction.spb.ru/?lotID=42233
..может более редкая?
-
вес 0.61 0.62 и 0.41
..зарезаны изрядно!..но красивые!
интересно,чем эта интереснее?
http://www.auction.spb.ru/?lotID=42233
..может более редкая?
Нет, обычная убитая новгородка.
-
спасибо!
-
вес 0.61 0.62 и 0.41
..зарезаны изрядно!..но красивые!
интересно,чем эта интереснее?
http://www.auction.spb.ru/?lotID=42233
..может более редкая?
Нет, обычная убитая новгородка.
Ну несовсем убитая Просто питерский аук не для уделок ;)
-
вес 0.61 0.62 и 0.41
..зарезаны изрядно!..но красивые!
интересно,чем эта интереснее?
http://www.auction.spb.ru/?lotID=42233
..может более редкая?
Нет, обычная убитая новгородка.
Ну несовсем убитая Просто питерский аук не для уделок ;)
Почему же не убитая? Пол монеты срезано.
-
вес 0.61 0.62 и 0.41
..зарезаны изрядно!..но красивые!
интересно,чем эта интереснее?
http://www.auction.spb.ru/?lotID=42233
..может более редкая?
Нет, обычная убитая новгородка.
Ну несовсем убитая Просто питерский аук не для уделок ;)
Почему же не убитая? Пол монеты срезано.
Как же прям пол монеты :) зато не затёрта ;)
-
Как же прям пол монеты :) зато не затёрта ;)
Это неколлекционная монета. Можно долго обсуждать высокую эстетику обрезанных и/или обтертых монет, искать налет времен в страшных царапинах и коррозии, но ничего от этого не изменится. В нормальную коллекцию такие вещи не кладут. Тут дело не снобизме, а в элементарной эстетике и выгоде. Мусор только дешевеет со временем. Хорошие касивые монеты - дорожают. На мусор неприятно смотреть. Красивая монета и приятна глазу, и предмет гордости владельца.
Так что монеты в таком сохране уместно помещать в колекцию только в том случае, если это немыслимый раритет и достать такой экземпляр "в качестве" или безумно дорого, или просто невозможно. Для простых же монет действет правило: "Лучше купить одну, но красивую, чем 10, но убитых".
-
Даже для такой монеты цена занижена в разы :)
-
Даже для такой монеты цена занижена в разы :)
А на мой взгляд, сильно завышена. Нет, я не спорю, что на курносе подобное чудо и за 100 у.е. уходит, но это вовсе не отображает реальной стоимости. Так что проход вполне можно считать более, чем удачным.
-
мне тоже кажется .что проход аукциона завышен..
кроме того,что монета зарезана..пострадала и легенда
-
мне тоже кажется .что проход аукциона завышен..
кроме того,что монета зарезана..пострадала и легенда
;D ;D ;D