Булава шестопёр?

[shurakuz]

Не,....... это не кельт....

[alexei46]

Фото отверстия "кельта"можно?

Завтра сделаю.

как ты не тужься . а кельтом у вас и не пахнет. близко ваши топоры не лежали с кельтом.....\\\\\\выше вам всё правиоьно сказали

[Геннадий]

Фото отверстия "кельта"можно?

Завтра сделаю.

как ты не тужься . а кельтом у вас и не пахнет. близко ваши топоры не лежали с кельтом.....\\\\\\выше вам всё правиоьно сказали

Правильно выше сказали - Что?  Что это от сохи?

[Геннадий]

Тужиться не нужно, нужно просто прочесть

Белорыбкин Г.Н. (Пенза)
Средневековые длинные топоры

Особую группу изделий Западного Поволжья составляют длинные (бортевые -?) топоры, история существования которых весьма своеобразна. Одним из первых назвал эти топоры бортевыми М.Ф.Жиганов (Жиганов, 1976. С.91) и эта традиция жива до сих пор. В то же время так и нет каких-либо серьезных доказательств использования этих топоров в качестве бортевых.
На сегодня найдено уже 32 длинных топора с 16 памятников. Все они однотипные (рис.1) и большинство из них происходит с могильников. Это обстоятельство позволяет более детально проследить историю этого особого изделия, распространенного в основном на р.Теша и р.Мокша и просуществовавшего с XI по XIV век. Большинство топоров датируется XI-XIII веками. В XIV веке такой топор встречен лишь в Гагинском и Старосотенском могильниках (Алихова, 1959). При количественном распределении довольно ярко высвечивается центр сосредоточения длинных топоров – это могильник Заречное II на р.Теша (Мартьянов, 2001), где найдено 10 топоров. По 3 топора встречено на Стародевиченском могильнике на р.Мокша (Петербургский, 1990), на Кельгининском (Беляев, 1998) и Татлакском II могильниках в бассейне р.Вад. Единственный топор за пределами Примокшанья и Теши встречен на Золотаревском поселении в Верхнем Посурье (Белорыбкин, 2001). Таким образом, хорошо очерчивается территориальная привязка длинных топоров к рекам Теша и Мокша. Однако на этом их особенности не заканчиваются. Оказалось, что они практически всегда встречаются в комплексе целой группы предметов.
Изображение   
Рис. 1. Длинные топоры (1-9) и тесла (10-12) могильников Западного Поволжья XI-XIV веков   
1, 10-Кельгининский, 2-Выползово II, 3-Мордовские Парки, 4-Заречное II, 5-Личадеево V, 6-Старое Бадиково I, 7, 12-Татарская Лака II, 8, 11-Стародевиченский, 9-Гагинский.   

Из 22 погребений , в которых находился длинный топор, в 16 погребениях были нож и кресало, в 17 – вместе с ними был положен обычный топор с выемкой на лезвии, в 15 – находилась так называемая «пешня» с квадратной втулкой (тесло квадратное, всего – 30 экз.), в 17 случаях – наконечники стрел и бронзовые кольца от 2 до 5 штук в погребении, в 8 – пряжки от ремня, в 8 случаях – наконечник копья и в 11 погребениях – бронзовый котел, а также сюльгамы от одной до двадцати пяти штук в погребении, хотя, по мнению специалистов практически во всех погребениях захоронены мужчины. Помимо этого в погребениях с длинным топором встречаются и другие вещи (тесло, шило, оселок, поясные накладки и украшения), которые бытовали широко и не были так жестко связаны между собой. Что же касается тесно связанного между собой набора, то в него можно включить вместе с длинным топором нож с кресалом, топор обычный, «пешню», наконечники стрел и копья, бронзовые кольца и котел, пряжки от ремня и какое-либо украшение, чаще всего сюльгама. Среди этого набора есть вещи распространенные, а есть довольно редкие. Из последних – это, прежде всего бронзовые котлы и «пешни» с квадратной втулкой. Анализ их распространения показывает, что они практически всегда встречаются вместе с длинными топорами, особенно это касается «пешни».
В целом перед нами предстает специфический набор предметов, характерный для военного быта, особенно если учесть, что в некоторых погребениях вместе с этим комплексом встречается и такие редкие предметы вооружения как сабля или щит (Мартьянов, 2001).
Таким образом, погребения с длинными топорами, несомненно, принадлежат воинам и очевидно не самым последним, учитывая дорогие предметы в них. Исходя из этого довольно странно звучит причисление длинных топоров из этих погребений к бортевым. Получается как бы пасечник, вооруженный до зубов. С другой стороны каждый, кто хоть раз брал топор в руки, знает, как тяжело с размаху попасть в одну точку простым топором, а уж топором с длинным лезвием сделать это гораздо сложнее.
В связи с этим вызывает сомнение и интерпретация предмета с квадратной втулкой как пешня (рис.1). Особенно если учесть угол наклона лезвия, который по своим техническим характеристикам ближе к теслу, чем к пешне, у которой лезвие делалось, как правило, без наклона и в виде штыря. И даже втулка на этом предмете делалась несомкнутой, как у тесла.
Распределение этих комплексов по территории Западного Поволжья позволяет установить, что центр их сосредоточения в XI-XIII веках располагался в верховьях р.Теша в районе могильника Заречное II.
Исходя из представленного материала становится вполне очевидным, что для длинных топоров правильнее использовать название типологическое, а не функциональное, тем более, что его функции до сих пор не ясны. Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по своим конструктивным особенностям теслом. Истоки этого тесла уходят своими корнями в так называемые длинные долота (пешни) цнинских (Алихова, 1959. С.25) и окских (Гришаков, 1990. С.45) могильников X века. Долота достигали 30 см в длину, имели прямоугольную разомкнутую втулку и прямое слегка расширенное лезвие.
Прототипы длинных проушных топоров также имеются среди втульчатых топоров (Алихова, 1959. С.23) или долот (Готье, 1941. С.44) с длинным лезвием. Общая длинна этих топоров достигала 27 см, при длине втулки до 7 см. Объяснить же функциональное назначение и культурную принадлежность длинных топоров пока очень сложно. Единственное, что можно смело утверждать – это существование тесной территориальной связи этих изделий с бассейнами рек Теша и Мокша на протяжении довольно длительного времени

номер 10, 11, 12

[Геннадий]

Фото отверстия "кельта"можно?

Завтра сделаю.

как ты не тужься . а кельтом у вас и не пахнет. близко ваши топоры не лежали с кельтом.....\\\\\\выше вам всё правиоьно сказали

Правильно выше сказали - Что?  Что это от сохи?

Видимо ответа и не будет, ну и ладно, продолжим тему.

Фото и размер квадратной втулки.

[Геннадий]

Все с одной ,,ямки,,  Для наглядности сделал фото с размерами лезвий топоров.

[mss]

Это кельты...

[свет1]

Думаю данная стальная насадка могла использоваться для разных технологических целей от кельта-топора до наконечника сохи...

[Геннадий]

Думаю данная стальная насадка могла использоваться для разных технологических целей от кельта-топора до наконечника сохи...

Нет, именно эта, не могла.
 Подойдите чисто с технической стороны \не сваренным швом втулки, ковкой конечно, судя по изгибу кельта вперёд, навстречу движения\  Его-бы просто разорвало.

[Геннадий]

mss  благодарю за ответ.  Да, это кельт.

Ну а к изданию уважаемого господина Белорыбкина Г.Н,, могу лишь добавить места находок, не только приведённые выше, но и по реке Алатырь  Ардатовский, Ичалковский р-ны,  по реке  Мокша  Краснослободский , Ельниковсий, по р. Сура  Больше-Березниковский, р-ны  Мордовии.
С уважением, Геннадий.

[mss]

mss  благодарю за ответ.  Да, это кельт.

Ну а к изданию уважаемого господина Белорыбкина Г.Н,, могу лишь добавить места находок, не только приведённые выше, но и по реке Алатырь  Ардатовский, Ичалковский р-ны,  по реке  Мокша  Краснослободский , Ельниковсий, по р. Сура  Больше-Березниковский, р-ны  Мордовии.
С уважением, Геннадий.

На самом деле, кельты подобной или близкой формы встречаются довольно широко в районах, заселявшихся ф.-у. племенами.

[alexei46]

вот мой .схож с одним как у тс.не знал что кельт . на шпротном определили как средневековье

[alexei46]

вот кельты

[Геннадий]

вот мой .схож с одним как у тс.не знал что кельт . на шпротном определили как средневековье

Правильно Вам определили на реве, ну никак не кельт. Вы просто фото в моём посту # 11 не открыли полностью . Фото большеформатное, посмотрите, они справа на фото.

[Геннадий]

вот кельты

Конечно кельты,  только принадлежат немножко другой культуре и эпохе