Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Идентификация военных предметов => Тема начата: орех от 01 Октября 2013, 21:52:32
-
Лазил в закромах школьного музея и наткнулся на гильзу и раму от автомата или пулемёта.
Помогите определить
-
Гильза похоже наша, от 37 мм зенитной пушки. Рама и кожух от пулемета ДП-27.
Хотя соврал, гильза может быть 40 мм Бофорс.
-
гильза также возможно 37 мм Pak-38 ( были стальные) или ( сравнил со своей- идентичная) Бофорс 40 мм( про стальные ничего не слышал). Рама , как верно и всегда правильно замечает Красный Командир- от "дегтяря" .
-
У Рак донца не такие. Думаю всё же Бофорс, у меня как раз стальная есть. Только капсюльная втулка другая.
-
У меня втулка идентичная, но тоже -латунь...
-
За определение "дегтяря" спасибо.
Если для определения гильзы нужны дополнительные фото , сделаю завтра.
-
Померяйте длину, диаметр фланца и горлышка.
-
Ваша гильза венгерская, танковая, Туран или Толди III. У вашей гильзы электрозапальная капсюльная втулка применялась в боеприпасах для бронетанковой техники. Была ещё у венгров ЗСУ Нимрод, там то же стояла 40 мм пушка, но зенитная, думаю там капсюльная втулка была ударная.
Выкладываю фото донца венгерской танковой гильзы. Похожа?
-
Похоже , что она и есть(гильза). Спасибо!
-
Ув, Красный Командир, Вы считаете , что у Топикстартера электрозапальная трубка? Т.к. стальная гильза сильно корродирована, то рассмотреть втулку на донце я не смог. Если это действительно электрозапальная трубка , то гильза действительно танковая , ну , или же, авиационная. Венгерские гильзы довольно редкие. Зато более распространенные танковые гильзы к QF 2 pounder , ведь такие орудия стояли на 40 мм модификациях Матильды и Валентайна. (http://savepic.su/3466666m.jpg) (http://savepic.su/3466666.htm) Гильзы похожи на гильзу ТС. Есть ли на ней выраженная проточка у бортика , как на Бофорсе?
-
После последнего определения Красным Командиром гильзы и выставлением фото донца 1:1 со школьной , я успокоился. Из-за этого не стал делать фото :-\ за то был сегодня в школе с фотоаппаратом. Тогда завтра обязательно схожу и доделаю, что не сделал.
...... Венгерские гильзы довольно редкие.....
Отдельный вопрос , как часто они поподаются или хотябы сколько стоят?
-
Ув. Хабаров, я объясню почему более склоняюсь к версии венгерской танковой. За всё время мне не довелось видеть гильзы на Валентайн или Матильду не только в стальном исполнении, но и в омедненном. А следы стальных танковых венгерских в интернете, есть. Для региона Пензы, откуда ТС, что венгерские, что английские гильзы, я думаю все редкость. Как эта гильза попала в музей х.з. Я сначало грешил на 4 cm Flak 28, стальные гильзы то же встречаются, но там капсюльная втулка другая. А с такой втулкой как у ТС я у флака фото не нашел.
Если у Вас есть фото стальных гильз от Валентайна или Матильды поделитесь, я пополню свою коллекцию и буду Вам очень благодарен.
-
Да, вот что ещё. Копсюльные втулки союзников: США, Англия.
-
4 см Flak 28
-
40 mm guns in the Royal Hungarian Army:
4 cm 36M. légvédelmi gépágyú \36M. anti-aircraft autocannon\
4 cm 36/40M. pajzsos légvédelmi gépágyú \36/40M. anti-aircraft autocannon, with shield\
4 cm 40M., and 40M. gépvontatású páncéltörő ágyú \40M. infantry and motorized antitank cannon\
4 cm 40M. harckocsiágyú \40M. tank cannon\ (Turán I. medium tank)
4 cm 42M. harckocsiágyú \42M. tank cannon\ (38M. Toldi II. and III. light tank)
-
Считаю, что отмеченная серединка указывает на электрозапальную втулку. Меня не смущает, что цвет на фото у ТС и цвет на фото выставленном мной отличается.
-
Вот, хотел написать пару примеров, а пока собирался, ув. Красный Командир великолепно раскрыл тему. Я только хочу заметить, что большинство гильз фактически повторяют Бофорс 40 мм. Еще надо вспомнить про 35(t) и 38(t), гильза от их 37 мм тоже по форме напоминает гильзу ТС. Все же Венгрия уж очень невероятно выглядит. Туран начал выпускаться в 42-м, на фронте , однако, с 1944 года, когда бои были в Закарпатье и на границе с Венгрией. Нимрод участвовала в боях лета 1942 года под Сталинградом, но их там было не более двух десятков. Может, конечно, на полигоне в Кубинке отстрелили гильзу, но это все равно как то невероятно...
-
Согласен, Бофорсов много. Часто Вы видели стальные гильзы? У меня есть американец стальной, но там капсюльная втулка совсем не такая и по размерам и по форме. У союзников я не видел гильз с такими капсюльными втулками как у ТС.
Согласен Венгерские гильзы очень редкие, но почему бы им всё таки не встречать у нас. Откуда эту притащили, никто не ответит.
-
Сходил, сфоткал . Длина гильзы 310мм, донце d- 62мм, горлышко замято.
-
А Вы можете узнать историю этой находки и также попробовать расчистить маркировку донца?
-
Узнать историю гильзы , наврятли. Когда учился в школе был музей воинской славы. Предметов было нормально.
В 90 х растащили все , до сегоднешних дней дошло всего 3 предмета. Как я помню по расказам основная часть экспонатов была из под Волгограда , но это не факт.
По поводу расчистки . Чем чистить ? Кислотами, механикой , наждачкой ? Если чистить , то теперь только в понедельник.
-
Чем чистить? Не кислотами, можно потерять рельеф. Лучше размягчить ржавчину керосином, ВДшкой, а потом заполировать наждачной бумагой, но не до чистого металла, а до такого состояния, когда проявился бы рельеф.
-
В керосине сколько замачивать ?
-
Чем дольше, тем лучше :) На самом деле достаточно смочить на несколько минут , потом пройтись карщеткой и заполировать наждачной бумагой до появления рельефа. Но не полировать до голого металла, вещь при этом теряет антуражные качества. Впрочем, кому как нравится.
-
Тогда до понедельника. :)
-
Прошу прощение за задержку. Вчера неуспел сделать , пришлось наработу в ночь брать.
Не судите сурово , уж как получилось. Пользовался ВДшкой и наждачкой . В процессе заполировки наждачкой на капсуле проступили 585 и на самой гильзе толи 3, толи три . На фото попытался показать.
-
Что-то не так загрузилось :(