Наконечник копья : каких времён и народов?

[weteran]

 Прошу уважаемых Знатоков принять посильное участие в идентификации наконечника...
Длина 300 мм, ширина лезвия 25 мм, внутренний диаметр втулки 20 мм, вес 182 грамма.
Предмет свежеподнятый, в новой его истории рука человеческая ещё не успела приложиться...Хорошо сохранился - найден на склоне в песчаном грунте...Лезвие острое...
     Смущает комбинация прямого лезвия  и разрезной втулки...

[shurakuz]

С таким оружием на медведя ходили.Крепился наконечник на древко.Рогатина.
Рогатина представляет собой тяжелое большое копье, с острым широким наконечником. Многие охотники советуют держать рогатину вдвоем, так как она очень большая и тяжелая. Если мужчина сильный, то может и один с ней справиться. Состоит рогатина из самой рогатины, которая сделана из крепкого дерева, к центру которой крепится металлический обоюдоострый наконечник.

[weteran]

Не думаю, что кто-нибудь из присутствующих здесь Форумчан отважился бы пойти с таким оружием на медведя...с древком толщиной 20 мм...
   Ни по каким параметрам этот наконечник не приближается к РОГАТИНЕ...
 По общепринятой классификации вес наконечников копий в пределах 200-600 грамм, рогатина же в 2-3 раза тяжелее...
    В нашем случае можно предполагать, что это ЛЁГКИЙ наконечник  копья...
 

[weteran]

Не посчитайте за назойливость, уважаемые Форумчане...
Даю Вам для сравнения фото небольшой боевой рогатины времён Киевской Руси : общая длина 320 мм, ширина лезвия 45 мм, и остаточный ВЕС  850 грамм...

[weteran]

 ...и, для сравнения, два наконечника копий того же периода...Вес 143 и 196 грамм...
   Общее для всех трёх наконечников - не разрезная втулка и форма (,,лавровый лист" )...Они одной эпохи...

   Предложенный же мной Вам на определение наконечник ничего общего с ними в конструкции не имеет...Чей он ?

[грейдер]

Вроде, как втулка  сваривалась кузнецом. По тому, при недостаточной проковке, шов мог и разойтись.

[грейдер]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Сармат]

Что было в сопутке, и где найдено? Для рогатины хлипкая шейка втулки. Такой вид втулки называется не разрезная, а сведённая.  Существование такого типа втулки объясняется  менее мудрёным процессом изготовления.

[weteran]

 Найдено вдали от  населённого пункта на западе  Лубенского района в первых числах февраля на склоне оврага.
Единичная находка.

[horosh0071]

Мож Индейцы пора с абамой разбираться)))))))))))))))))))))

[weteran]

Эксперт по древнему оружию одного из профильных сайтов ПРЕДПОЛАГАЕТ, что сочетание относительно длинного и узкого лезвия с тонкой втулкой НАИБОЛЕЕ присуще РЖВ...

[Сармат]

Эксперт по древнему оружию одного из профильных сайтов ПРЕДПОЛАГАЕТ, что сочетание относительно длинного и узкого лезвия с тонкой втулкой НАИБОЛЕЕ присуще РЖВ...

Если не секрет, с какой из культур РЖВ, упомянутый Вами эксперт соотносит данный наконечник?

[weteran]

Если у Вас есть желание - можете подключиться к обсуждению, уважаемый Сармат...
 Даю ссылочку в надежде, что это не будет расценено, как реклама недружественного сайта...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Сармат]

Если у Вас есть желание - можете подключиться к обсуждению, уважаемый Сармат...
 Даю ссылочку в надежде, что это не будет расценено, как реклама недружественного сайта...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Не, как реклама не будет Какой же Домонгол недружественный Позволю себе не согласиться с коллегой, который отнес Ваше копье к РЖВ. Почему, объясняю.
1. Топография находки. Не припомню для Вашего региона культуры РЖВ, которые бы пользовали подобные вещи. И, как я вижу, коллега falcon, тоже их не припомнил, так, скромно предположил

2. Весьма специфическая форма пера наконечника - с практически параллельными лезвиями. Опять таки, если говорить о культурах РЖВ, то наиболее, хоть чем-то близкая форма встречается в цебельдинской культуре, но регион её распространения лежит намного восточнее Вашего, да и Ваш наконечник существенно отличается от цебельдинских.

3. Длинная и тонкая втулка, зачастую именно сведённая, а не цельнокованная с изрядной периодичностью описывается в находках предметов вооружения  кочевников - хазары, булгары и пр.

4. И крайнее, что можно добавить, это то, что сама толщина и диаметр втулки да и сама конструкция копья, лежит ближе к "кольчужному" периоду С коллегой falcon спорить не буду...как показала практика, наш спор, обычно ничем хорошим не заканчивается

[weteran]

Человеку, не изучавшему ранее историю так глубоко, нечего сказать против Ваших выводов, уважаемый Сармат...Ваши слова нужно воспринимать, как догму, как постулат...и вроде всё доходчиво и понятно...Вот если бы Вы ещё немножечко сказали про ,,кольчужный период"...можно дать ссылочку...