Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: Сканер от 04 Июля 2013, 19:23:39
-
Прошу спецов оценить монету! В отмеченном секторе по моему прослеживаются буквы, влияет ли это на ценность или это обычное дело? С Уважением!
-
Перечекан из 4 копеек 1762 г. А гурт какой ? По цене неподскажу, послушаем еще мнения.
-
Гурт сетка
-
Жду еще мнения уважаемых спецов!
-
Следы перечекана скорее правило, чем исключение. Рискну предположить цену - до 1000 руб. имхо
-
Спасибо за инфу! С Уважением! Жаль, что больше мнений нет :(
-
350р
-
350р
Не знаю как на счёт 350 р , но состояние весьма слабое. До 1000р явно не пройдёт. Максимум до 500-700. ИМХО
-
Не ну фото конечно жуткие :o я как увиличил так аж испугался ::psl:: ::psl::.По цене 300-400 -- не то состояние . ???
-
Не бойтесь она не кусается :) почищю заново выложу в тему, завтра будет _!
-
1000 р. даю сразу
Чистить не надо
-
;DВот видите какие суровые уральские мужики.За немытую монету с плохим фото дает сразу 1000 .Вам автор топика неслыханно повезло ,ех жаль что нет еще суровее уральского мужика -- а тобы мож 2000 предлжил. ;D
-
;DВот видите какие суровые уральские мужики.За немытую монету с плохим фото дает сразу 1000 .Вам автор топика неслыханно повезло ,ех жаль что нет еще суровее уральского мужика -- а тобы мож 2000 предлжил. ;D
Да, я очень суров, но уверяю Вас, что не глуп.
И предлагаю за немытую монету, по этим плохим фото 1 000 (одну тысячу) рублей.
И это можно считать офертой.
Вам, же, сергей1313, как веселому жителю с берегов великой русской реки, делаю аналогичное предложение.
Также, оферта распространяется на все географические центры и окраины нашей необъятной Родины и ближнего и дальнего Зарубежья. Готов брать подобные монеты по указанной цене без ограничения.
Предлагайте.
PS Ирония уместна тогда, когда под ней есть основания. Основания - это в первую знания, и если их нет, то ирония выглядит несколько неуместной, а в некоторых случаях глупой.
Не в обиду.
-
Фото конечно не ахти... Заинтересовало,после сообщения MERATa,что же особенного в этой монете....оказывается она везде не плохо оценивается...и вполне может и более 2000 р. потянуть (на любителя)....перечекан симпатичный. _V
http://gdenashel.ru/katalogrus/2163-2-kopejki-1765-goda.html#
-
http://gdenashel.ru/katalogrus/2163-2-kopejki-1765-goda.html#
Более тупой ресурс в сети еще поискать надо
-
http://gdenashel.ru/katalogrus/2163-2-kopejki-1765-goda.html#
Более тупой ресурс в сети еще поискать надо
Чем он "тупой"? Другие ссылки не проходят....Кому интересно,пусть сам наберет в инете...цены разные.Ценится вроде,если гурт - надпись....
http://www.rusnumismat.ru/index.php?mod=auction&arh&id=22&cat
-
Чем он "тупой"?
На вскидку - продайте мне пятак 1810КМ в верифайне за 5800
Там таких глупостей вагон и маленькая тележка
-
Сразу не заметил- там ЕМ за 1600.
Вот, умора.
А Вы еще спрашиваете почему этот ресурс тупой.
Потому что он тупой
-
Чем он "тупой"?
На вскидку - продайте мне пятак 1810КМ в верифайне за 5800
Там таких глупостей вагон и маленькая тележка
Тема не моя...Но речь идет о 2 коп. 1765...Что вас не устроило в той ссылке? Много или мало оценивают? ???
-
Что вас не устроило в той ссылке?
Ссылка.
А если быть точнее - ресурс, а еще точнее - содержимое ресурса
Тема не моя
Тогда есть ли смысл пытаться дать какое то объяснение в этой теме, делая ссылки на ресурс содержание которого не в состоянии оценить?
-
Веселое обсуждение! :) 1765 ЕМ перечекан за 300 р.!
-
Веселое обсуждение! :) 1765 ЕМ перечекан за 300 р.!
А что тут такого? Ведь
Следы перечекана скорее правило, чем исключение.
:)
-
Уважаемый Сканер, сетка по всему гурту (равномерно) ? Или может быть можно надпись усмотреть ?
-
Согласен с коллегой, фото гурта просто необходимо.
С уважением!
-
Уважаемый Сканер, сетка по всему гурту (равномерно) ? Или может быть можно надпись усмотреть ?
Там может быть сетка либо надпись. В данном случае - сетка по все окружности.
Фрагментарного гурта "сетка- надпись" там быть не может.
На ЕМД при перечеканах монеты не перегурчивали.
-
Повтор
-
Если не перегурчивали, то тогда должна остатся надпись. Но по словам ТС сетка, значит перегурчивали. Все же, если можно, то фото гурта.
-
Если не перегурчивали, то тогда должна остатся надпись. Но по словам ТС сетка, значит перегурчивали. Все же, если можно, то фото гурта.
Согласен, проблем то нет фото гурта предоставить.
С уважением!
-
Если не перегурчивали, то тогда должна остатся надпись. Но по словам ТС сетка, значит перегурчивали. Все же, если можно, то фото гурта.
Разрешите вопрос с целью ликвидации безграмотности: откуда там должна была остаться надпись?
-
Изначально на 4 коп на гурте была падпись "Московского и т.д.....", далее при перечеканке и перегуртовке , менялось изображение аверса и реверса и после перегурчивания появлялась сетка - новый гурт.
Вообще пьеска затянулась.
-
Нет не затянулась...дайте ответить MERATу,в этой теме только он может дать компетентный ответ...а мы должны на мотать на ус. запоминайте.что бы потом не искать в инете... _V
-
Изначально на 4 коп на гурте была падпись "Московского и т.д.....", далее при перечеканке и перегуртовке , менялось изображение аверса и реверса и после перегурчивания появлялась сетка - новый гурт.
Вообще пьеска затянулась.
Пьеска может и затянулась, но чем дальше, тем интереснее! Откуда Вы взяли, что у четырехкопеечника должен был быть гурт- надпись?
-
Ссылки не работают. Набирите в поисковике : 4 копейки 1762, и в появившимся списке (ВНИЗУ СПИСКА) выберите RUCOIN
-
Ссылки не работают. Набирите в поисковике : 4 копейки 1762, и в появившимся списке (ВНИЗУ СПИСКА) выберите RUCOIN
Вы на словах скажите, что я там должен увидеть такого нетленного :)?
-
Извините, только не бейте. Но есть мнение, что у 4-копеечников были разные гурты. Вплоть до версии о чеканке в кольце.
-
Если не перегурчивали, то тогда должна остатся надпись. Но по словам ТС сетка, значит перегурчивали. Все же, если можно, то фото гурта.
Разрешите вопрос с целью ликвидации безграмотности: откуда там должна была остаться надпись?
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st066.shtml могла остаться с двушки ???
-
Извините, только не бейте. Но есть мнение, что у 4-копеечников были разные гурты. Вплоть до версии о чеканке в кольце.
Насчет кольца комментировать не буду, а насчет двух гуртов уважаемый Мерат еще в ответе 25 все написал. Непонятно, какие еще возникают вопросы?
-
Ссылки не работают. Набирите в поисковике : 4 копейки 1762, и в появившимся списке (ВНИЗУ СПИСКА) выберите RUCOIN
Вы на словах скажите, что я там должен увидеть такого нетленного :)?
- МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА
- ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА
И вообще 4 коп 1762 г, 8 разновидностей :-D
-
Изначально на 4 коп на гурте была падпись "Московского и т.д.....", далее при перечеканке и перегуртовке , менялось изображение аверса и реверса и после перегурчивания появлялась сетка - новый гурт.
Вообще пьеска затянулась.
Смешались в кучу кони, люди.
Давайте по порядку:
Надпись может быть только в том случае если в цепочке перечеканов была облачная копейка, отчеканенная на гладком кружке.(либо, двушка на заготовке облачной копейки - но это в данном случае сильно гипотетично)
Московская надпись на четырехкопеечнике, а последовательно и на двушке ЕМ - вещь невероятная, потому что двушка перечеканена на ЕМД, а перечеканы ЕМД 1757-61 гг. с московской надписью неизвестны.
Поэтому на двушках ЕМ 1763 -65 гг может быть только надпись ЕМД
Московская надпись может быть на елизаветинских двушках (исходном материале для перечекана в четверки) только на изделиях ММД, что, кстати, является браком, потому что на ММД и при перечекане 1757-60, и при перечекане 1763-67 гг. монеты перегурчивали в сетку.
Вероятность двойного брака, конечно, есть, но она весьма условна.
Вывод
На этой монете может быть только надпись ЕМД.
Но у ТС монета имеет гурт сетку и это однозначно
На сегодняшний момент двушка 1765ЕМ с гуртовой надписью известна в единственном экземпляре в коллекции известного нумизмата Э.А. Григорьева
Вот она:
-
- ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА
Такой гуртовой надписи никогда не существовало
И вообще 4 коп 1762 г, 8 разновидностей :-D
Думаю, что эти цифры очень условны и нуждаются в дальнейшем уточнении.
-
Вплоть до версии о чеканке в кольце.
Это совершенно абсурдная версия.
Арматурная серия никогда не чеканилась в кольце, ни одним номиналом.
-
4 Копейки 1762 года
Гурт гладкий.
Гурт Екатеринбуржского монетного двора.Гурт надпись.
Гурт Московского монетного двора.Гурт надпись.
Перечеканы копейки образца 1757-1761гг.
Перечеканы 5копеек образца1757-1762гг.:-\
-
4 Копейки 1762 года
Гурт гладкий.
Гурт Екатеринбуржского монетного двора.Гурт надпись.
Гурт Московского монетного двора.Гурт надпись.
Перечеканы копейки образца 1757-1761гг.
Перечеканы 5копеек образца1757-1762гг.:-\
А это что за список?
-
а были такие надписи - "екатеринбургского двора" и "московского монетного двора"?
зыж у Мерата скоро нервный тик начнется.
-
а были такие надписи - "екатеринбургского двора" и "московского монетного двора"?
зыж у Мерата скоро нервный тик начнется.
На чем были? На копейках облачных конечно были, а далее Мерат все уже написал- где и при каких условиях они могли остаться на более поздних типах.
-
зыж у Мерата скоро нервный тик начнется.
Не начнется
а были такие надписи - "екатеринбургского двора" и "московского монетного двора"?
А такие были, именно, в такой лексической форме, но с поправкой на грамматику 18 века.
-
а мы должны на мотать на ус.
Дорогой друг, здесь никто никому ничего не должен.
Вы можете принять к сведению мои скромные познания, а можете не принимать.
Я ни с кем не спорю, и делать это не собираюсь.
-
а мы должны на мотать на ус.
Дорогой друг, здесь никто никому ничего не должен.
Вы можете принять к сведению мои скромные познания, а можете не принимать.
Я ни с кем не спорю, и делать это не собираюсь.
Дорогой друг! Зря Вы не собираетесь спорить....в споре рождается истина!Или Ваше мнение- уже истина в последней инстанции? Вы не ответили на вопрос...так для Вас 2000 р. за перечекан 2 коп. 1765-го г. - много или мало?Ей богу без подвоха....интересно знать.На многих ресурсах цены указаны разные - от300 р. до 2000 евро...Конечно каждый хозяин-барин своим деньгам...но от чегото они отталкиваются обозначая цены?
ЗЫ. Для форумчан,интересующихся историей перечеканов Российских монет...http://www.ulklad.ru/publ/perechekany_monet_v_rossijskoj_imperii/1-1-0-19
-
Пользуясь случаем (сорри, что не в тему). Никто не в курсе, есть ли у Узденикова ошибки в каталоге?
-
Дорогой друг! Зря Вы не собираетесь спорить....в споре рождается истина!Или Ваше мнение- уже истина в последней инстанции?
Нет равенства между предметом спора и мнением индивидуумов, и привязкой вывода о правоте одного из них.
Поэтому Ваш вопрос об "истине в последней инстанции" является демагогической уловкой.
Мне знакомы приемы софистики, ибо только ими можно противостоять демагогии. Но это не то место для подобного развития темы.
Замечу, что то что Вы назвали спором - и есть спор. Я в спорах не участвую.
Другое дело полемика, но, простите, предмет этого здесь напрочь отсутствует, равно как и объекты.
Вы не ответили на вопрос...так для Вас 2000 р. за перечекан 2 коп. 1765-го г. - много или мало?Ей богу без подвоха....интересно знать.
Вы задаете странный вопрос, он сродни вопросу "За а/м Жигули 100 тыс. много или мало?"
Вот и постарайтесь ответить на такой размытый вопрос.
За монету ТС я обозначил свое видение старта, потому что я приблизительно вижу и знаю, за что собираюсь платить деньги.
Финиш я не обозначаю, потому что он непредсказуем по многим причинам.
На многих ресурсах цены указаны разные - от300 р. до 2000 евро...Конечно каждый хозяин-барин своим деньгам...но от чегото они отталкиваются обозначая цены?
Что то с многими ресурсами по продаже подобной монеты я не сталкивался, хотя они стали появляться в последнее время.
А ценообразование на подобные предметы - это большая тема, о которой в двух словах не скажешь.
-
Никто не в курсе, есть ли у Узденикова ошибки в каталоге?
Рецензировать этого, не побоюсь этого слова, великого нумизмата, как то даже не с руки.
Тем не менее, с момента издания его каталогов прошло немало времени и некоторые поправки в деталях появились.
Но они не носят революционного характера, а лишь поправляют шкалу редкости некоторых монет и корректируют некоторые специфические детали научной нумизматики.
Его научные и научно-популярные работы актуальны и обязательны к изучению теми, кто хотел бы поближе познакомиться с нумизматикой.
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
-
Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
Давайте. Только Вы про истину и спор забудьте, и без общих фраз, пожалуйста.
Что, конкретно, интересует Вас о монете по ссылке?
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
-
Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
Давайте. Только Вы про истину и спор забудьте, и без общих фраз, пожалуйста.
Что, конкретно, интересует Вас о монете по ссылке?
Да просто интересно,почему такой разброс цен,если учесть,что 2 коп. 1765 почти все были перечеканены из 4 коп. Если перечекан не виден - 300 р.,а красивый перечекан ,то от 1000-2000 р.? ???Понимаю,что еще учитывается монетный двор и гурт...
Ссылка..вернее ресурс,а еще вернее содержимое ресурса... Понимаю,что монетные дворы не те,что у ТС,но...откройте "описание в каталоге", у фото монеты внизу с права...
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
Там есть проходы по аукционам.... _V
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
Там есть проходы по аукционам.... _V
Дак монеты то другие.
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
Там есть проходы по аукционам.... _V
Дак монеты то другие.
2 коп.1765 ЕМ ,состояние на мой взгляд хуже,чем у ТС... В 2005 г. - 70-80 USD/ ??? _V
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
Там есть проходы по аукционам.... _V
Дак монеты то другие.
2 коп.1765 ЕМ ,состояние на мой взгляд хуже,чем у ТС... В 2005 г. - 70-80 USD/ ??? _V
Понятно.Давайте ориентироваться на проходы и встречаемость монет в настоящем времени.Не будем гадать.Прислушаемся к мнению людей которые в теме.Нам есть чему у них поучиться. _V -o-
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
Там есть проходы по аукционам.... _V
Дак монеты то другие.
2 коп.1765 ЕМ ,состояние на мой взгляд хуже,чем у ТС... В 2005 г. - 70-80 USD/ ??? _V
Понятно.Давайте ориентироваться на проходы и встречаемость монет в настоящем времени.Не будем гадать.Прислушаемся к мнению людей которые в теме.Нам есть чему у них поучиться. _V -o-
Впитывать знания надо,согласен...только вот тон передачи знаний как -то напрягает...Вот у Вас нормальный тон.. _V
-
[quote aut5]если учесть,что 2 коп. 1765 почти все были перечеканены из 4 коп. Если перечекан не виден - 300 р.,а красивый перечекан ,то от 1000-2000 р.? ???Понимаю,что еще учитывается монетный двор и гурт...
Вот и отлично, уже теплее.
Еще огульную ерунду про встречаемость перечеканов в 1765 убрать, и будет совсем хорошо.
PS ТС, монета не супер раритет, но и глупости про 300 руб не надо принимать во внимание.
Ставьте с 1000 р. старт обеспечу
-
MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=42&per=200&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=10&page=2
К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.
Там есть проходы по аукционам.... _V
Дак монеты то другие.
2 коп.1765 ЕМ ,состояние на мой взгляд хуже,чем у ТС... В 2005 г. - 70-80 USD/ ??? _V
Понятно.Давайте ориентироваться на проходы и встречаемость монет в настоящем времени.Не будем гадать.Прислушаемся к мнению людей которые в теме.Нам есть чему у них поучиться. _V -o-
Впитывать знания надо,согласен...только вот тон передачи знаний как -то напрягает...Вот у Вас нормальный тон.. _V
Поймите, что раздражает не незнание, а попытка при отсутствии элементарных знаний учить других.Если бы Вы знали объем перечеканки монет на разных дворах в разные годы, то сами бы посмеялись над некоторыми ответами, и фраза типа " они практически все перечеканы" по отношению к этой монете у Вас просто не вырвалась бы.
-
Все верно, Михаил.
-
Наверное Вы не обратили внимание на приведенную мной ссылку....Не вкоем случае никого не собирался учить,боже упаси...только беседа...А как быть с этим....
"ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись.
Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка. До сих пор неясно, как происходил выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Есть веские доводы как в пользу чеканки, так и в пользу перечеканки. Впрочем, не исключено, что одновременно были оба вида выпуска. Все монеты 1767, завершающего года перечеканки (за исключением екатеринбургских), в той или иной степени редки. Напомню, также, что с 1761 по 1765 год младшие номиналы вообще не чеканили, поскольку во множестве обращались денги и полушки образца 1730 года и образца 1757 года. Хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы. Особо выделю также копейки 1764, 1766 и 1767 СПМ: они встречаются, как правило, в чрезвычайно слабом состоянии; не вполне ясна причина выпуска в столице монет столь низкого качества." _V
-
MERAT может Вы считаете,что монета ТС - двойной перечекан? над 65 просматриваются какие-то завитки...? _V
-
Считать можно только то, в чём уверен на 100%.
В данной монете виден перечекан из 4 коп. 1762 года.
Всё остальное будут домыслы. Можно за счёт "удачной" коррозии даже рассмотреть "перечекан" из арабской монеты с остатками вязи:
-
Наверное Вы не обратили внимание на приведенную мной ссылку....Не вкоем случае никого не собирался учить,боже упаси...только беседа...А как быть с этим....
"ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись.
Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка. До сих пор неясно, как происходил выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Есть веские доводы как в пользу чеканки, так и в пользу перечеканки. Впрочем, не исключено, что одновременно были оба вида выпуска. Все монеты 1767, завершающего года перечеканки (за исключением екатеринбургских), в той или иной степени редки. Напомню, также, что с 1761 по 1765 год младшие номиналы вообще не чеканили, поскольку во множестве обращались денги и полушки образца 1730 года и образца 1757 года. Хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы. Особо выделю также копейки 1764, 1766 и 1767 СПМ: они встречаются, как правило, в чрезвычайно слабом состоянии; не вполне ясна причина выпуска в столице монет столь низкого качества." _V
А что не так?
Некоторые тезисы этой выдержки спорные, но главное - в отличии от столичных МД, на ЕМД перечекан не занимал весь объем выпуска. И по мере приближения к 1767 г(когда он там закончился) количество перечеканов уменьшалось.
Сами по себе перечеканы ЕМ нечасты, даже в 1763-64, а 1765 и, особенно в 1767г. они редки и очень редки.
-
А что не так?
Некоторые тезисы этой выдержки спорные, но главное - в отличии от столичных МД, на ЕМД перечекан не занимал весь объем выпуска. И по мере приближения к 1767 г(когда он там закончился) количество перечеканов уменьшалось.
Сами по себе перечеканы ЕМ нечасты, даже в 1763-64, а 1765 и, особенно в 1767г. они редки и очень редки.
Эта выдержка из статьи уважаемого ресурса "Антиквариат"....http://www.ulklad.ru/publ/perechekany_monet_v_rossijskoj_imperii/1-1-0-19
...а как же -"ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой"? _V
-
А что не так?
Некоторые тезисы этой выдержки спорные, но главное - в отличии от столичных МД, на ЕМД перечекан не занимал весь объем выпуска. И по мере приближения к 1767 г(когда он там закончился) количество перечеканов уменьшалось.
Сами по себе перечеканы ЕМ нечасты, даже в 1763-64, а 1765 и, особенно в 1767г. они редки и очень редки.
Эта выдержка из статьи уважаемого ресурса "Антиквариат"....http://www.ulklad.ru/publ/perechekany_monet_v_rossijskoj_imperii/1-1-0-19
...а как же -"ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой"? _V
Вы действительно не понимаете разницы между монетными дворами. или прикалываетесь? По-моему более доходчиво уже трудно объяснить. Впрочем, если у Вас появятся перечеканы ЕМ 65 и позднее, предлагайте их по 300 рублей - благотворительность не возбраняется нигде.
-
Ну,бог с ними,с перечеканами... _V
-
Не понимаю, что опять не так.
Да, ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой.
Все верно, но на разных МД она проводилась по разному и с разным соотношением перечеканенных монет с монетами, отчеканенных на гладких кружках.
Вот, на ЕМД это соотношение было в пользу гладких кружков, и чем дальше к 1767 г. , тем более получался разрыв.
Мне кажется, что тут какой то бег по кругу.
-
Уважаемые форумчане! если зашол такой спор о монете, я предоставляю фото гурта. Единственный участок гурта непонятны порядка 1,5 сантиметра, но я больше склоняюсь, что гурт весь сетка. К сожелению фото лучшего качества предоставить пока не могу, сфотал только сегодня. Извеняюсь за задержку! С Уважением!
-
Извеняюсь ,инет тормоз ,вот!
-
Уважаемые форумчане! если зашол такой спор о монете, я предоставляю фото гурта. Единственный участок гурта непонятны порядка 1,5 сантиметра, но я больше склоняюсь, что гурт весь сетка. К сожелению фото лучшего качества предоставить пока не могу, сфотал только сегодня. Извеняюсь за задержку! С Уважением!
Понимаете, в чем дело - интерес к монете увеличился бы при наличии гурта с надписью полностью.
В том числе и денежный.
Смешанный гурт был бы интересен с точки зрения научной нумизматики, и понимания некоторых моментов особенности денежного обращения того времени, а, вот, денежной стоимости не добавил бы.
Поэтому я не очень понимаю настойчивость некоторых участников темы в желании что то увидеть на гурте.
-
Уважаемые форумчане! если зашол такой спор о монете, я предоставляю фото гурта. Единственный участок гурта непонятны порядка 1,5 сантиметра, но я больше склоняюсь, что гурт весь сетка. К сожелению фото лучшего качества предоставить пока не могу, сфотал только сегодня. Извеняюсь за задержку! С Уважением!
Понимаете, в чем дело - интерес к монете увеличился бы при наличии гурта с надписью полностью.
В том числе и денежный.
Смешанный гурт был бы интересен с точки зрения научной нумизматики, и понимания некоторых моментов особенности денежного обращения того времени, а, вот, денежной стоимости не добавил бы.
Поэтому я не очень понимаю настойчивость некоторых участников темы в желании что то увидеть на гурте.
MERAT! Я ни в коем случае не собираюсь сомневаться в Ваших знаниях про "перечеканы"....но не надо упрекать форумчан в их пытливости... Оказывается гурт 2 коп.1765 пока известен только "сетч." ну и новоделы - без гурта....и еще... 2 коп.1765 ЕМ /Н с точкой /, Может поэтому она Вас так заинтересовала?
Гуртовые надписи "московского монетного двора" и "Екатеринбургского двора" обнаруживаются на двухкопеечниках образца 1763 г. только с обозначением "СПМ" и "ММ",т.к. перечеканивались с копеек 1755-1757 гг., а так как монета ТС - простой перечекан с 4 коп. 1762 - гуртовой надписи там не может быть изначально...или я не прав? _V
-
Андрей , Михаил как у вас терпения хватает объяснять до 6 стр и при том, почти на каждой повторять все снова и снова .
-
MERAT! Я ни в коем случае не собираюсь сомневаться в Ваших знаниях про "перечеканы"....но не надо упрекать форумчан в их пытливости... Оказывается гурт 2 коп.1765 пока известен только "сетч." ну и новоделы - без гурта....и еще... 2 коп.1765 ЕМ /Н с точкой /, Может поэтому она Вас так заинтересовала?
Гуртовые надписи "московского монетного двора" и "Екатеринбургского двора" обнаруживаются на двухкопеечниках образца 1763 г. только с обозначением "СПМ" и "ММ",т.к. перечеканивались с с копеек 1755-1757 гг., а так как монета ТС - простой перечекан с 4 коп. 1762 - гуртовой надписи там не может быть изначально...или я не прав? _V
Вы правильно делаете, что не сомневаетесь в моих знаниях - три с лишним десятка лет занятия научной и прикладной нумизматикой сразу не пропьешь..
Теперь по существу Вашего поста:
Разделим, перечеканенные из арматурных четверок, двушки на 3 временных периода:
1. 1763- 67
Здесь гурт надпись встречается в абсолютном большинстве случаев на ЕМ. Почему это так я писал ранее.
На СПМ надпись встречается также достаточно часто, особенно в 1766 г. там перегурчивание не производилось, но гуртованных монет предыдущих периодов было поменьше.
На ММ надпись встречается редко, но встречается. На ММД перегурчивание проводилось в обязательном порядке, и здесь надписной гурт- результат брака производства (пропущена одна технологическая операция). Почему он встречается в этом периоде редко - я уже писал.
2. 1788-89
Перечекан велся только на СПМД и ММД. И там и там перегурчивание не производилось, и поэтому надпись на гурте встречается регулярно. Как правило плохо читаемая.
Справедливости ради - московский пореже.
ЕМД в этом перечекане участия не принимал
3. 1795 Перечекан был только на ММД
Основная масса перечеканов в этом периоде пришлась на молдавские монеты, а арматурные были только в остатках. Двушка из арматурной четверки 1795ММ встречается на порядок реже, чем из молдаванина, копейка 1795ММ из арматурной двушки - абсолютная редкость, пятаки из десяток встречаются регулярно, но тоже редки, особенно в качестве.
Про гуртованные надписью двушки 1795ММ слышать приходилось, а вот видеть -нет. Теоретически они могли быть, поэтому можно этому верить.
Тему новоделов затрагивать не будем - это совсем из другой оперы и отношения к данной теме не имеют никакого.
Ну как то так.
-
Андрей , Михаил как у вас терпения хватает объяснять до 6 стр и при том, почти на каждой повторять все снова и снова .
Нет, ничего проще повторять, Сергей.
Сложнее понять, почему повторение не усваивается.
С каким то упорством, достойным лучшего применения.
-
Конечно все это очень познавательно...спасибо,
Если брать отрезок времени перечеканки монет (1763-1767),относящийся к обсуждаемой монеты ТС,т.е. 2 коп.1765 ЕМ,
то 2 коп.1765 г.СПМ,ММ,ЕМ -у всех гурт сетч. У этого года не встречалось гурта -надпись. (так же 1767 СПМ,ММ,ЕМ,б\б -гурт сетч.)
Гурт надпись -1763СПМ,1764ЕМ,1766СПМ, _V
Всем спасибо за терпение.... _V
-
Конечно все это очень познавательно...спасибо,
Если брать отрезок времени перечеканки монет (1763-1767),относящийся к обсуждаемой монеты ТС,т.е. 2 коп.1765 ЕМ,
то 2 коп.1765 г.СПМ,ММ,ЕМ -у всех гурт сетч. У этого года не встречалось гурта -надпись. (так же 1767 СПМ,ММ,ЕМ,б\б -гурт сетч.)
Гурт надпись -1763СПМ,1764ЕМ,1766СПМ, _V
Всем спасибо за терпение.... _V
Ну вот что это за выкладки? Вам уже все разжевали и в рот положили. Запомните или запишите информацию, которую Вам пытается донести Андрей(Мерат). Процент встречаемости надписных гуртов от года практически не зависит- он зависит от монетных дворов. Понятно, что если сама монета очень нечаста, то и более редко встречающийся гурт будет встречаться очень редко, даже если при перечеканке и не производится перегурчивание. Но даже в начале этого обсуждения Андрей упомянул о существовании перечекана ЕМ 65 с надписным гуртом. Зачем Вы продолжаете спорить? Ведь Вы не совсем в теме. Поймите, что просмотр проходов в инете не дает полной информации в нумизматике.
-
Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите. _V
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?
-
Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите. _V
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?
Вы невнимательно читали тему! :) Ответ 39 посмотрите.
-
Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите. _V
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?
Вы невнимательно читали тему! :) Ответ 39 посмотрите.
У Узденникова такой монеты нет...На том фото (пост№39) не видно,что гурт-надпись...Если это такой RRR,то ,наверное она и описывалась в каких-то трудах,прошла экспертизу? Где можно почитать?
ЗЫ. В Эрмитаже тоже висели картины знаменитых художников,а проверили - треть подделки....Как говорил Остап Бендер.."При современном развитии печатного дела на западе..." Могу дать ссылку на сайт,на Украине,правда - так там такие копии предлагают -не отличить...могут на заказ,Вашу монету.... _V
-
Уважаемый mss!Я не собираюсь объять необъятное...Тема перечеканов очень обширная...Я старался вести разговор о конкретном годе перечекана,определенной монеты ,а не о перечеканах вообще (еще может зацепить "Павловский перечекан?)... Если Вы так уверены ,что есть 2 коп.1765 года(любой монетный двор) с гуртом "надпись"...выложите здесь фото или ссылку. Тогда Вы меня убедите. _V
ЗЫ. Кстати информация(как Вы говорите-выкладки) взята из В.В.Уздеников "Монеты России 1700-1917" Москва 1986.
Уздеников для Вас авторитет?
Вы невнимательно читали тему! :) Ответ 39 посмотрите.
У Узденникова такой монеты нет...На том фото (пост№39) не видно,что гурт-надпись...Если это такой RRR,то ,наверное она и описывалась в каких-то трудах,прошла экспертизу? Где можно почитать?
ЗЫ. В Эрмитаже тоже висели картины знаменитых художников,а проверили - треть подделки....Как говорил Остап Бендер.."При современном развитии печатного дела на западе..." Могу дать ссылку на сайт,на Украине,правда - так там такие копии предлагают -не отличить...могут на заказ,Вашу монету.... _V
Со всем уважением, но всё выше сказанное, не более чем флуд...
Андрей ( MERAT ) всё "разжевал", таких монет, благодаря стараниям нашего брата. всё больше и больше на просторах инета... но это не значит, что мы в состоянии "перевернуть" азы нумизматики...
Лично у меня, масса вопросов к данной теме и с конкретными примерами... но будучи всего лишь учеником, стараюсь слушать наших гуру и анализировать информацию... Поверьте, это куда полезней, чем вести порожние диспуты.
Искренне Ваш, subedei!
-
У Узденникова такой монеты нет...На том фото (пост№39) не видно,что гурт-надпись...Если это такой RRR,то ,наверное она и описывалась в каких-то трудах,прошла экспертизу? Где можно почитать?
ЗЫ. В Эрмитаже тоже висели картины знаменитых художников,а проверили - треть подделки....Как говорил Остап Бендер.."При современном развитии печатного дела на западе..." Могу дать ссылку на сайт,на Украине,правда - так там такие копии предлагают -не отличить...могут на заказ,Вашу монету.... _V
Понимаете в чем дело, нумизматика - это живая наука. Она развивается поступательно.
А, вот, человек несовершенен и смертен. К сожалению, Василий Васильевич умер, и многое осталось в том времени, когда он был жив. И многое изменилось.
Например, когдато копейка 1790г. Б/Б считалась не найденной, и в том каталоге 1986 г числилась именно под этим определением. Мне, первому владельцу известной такой монеты было рукой подать до звезд, а сейчас ее скоро в булочных будут давать на сдачу.
И таких примеров не один десяток.
Касаемо подлинности монеты, то, наверное кто такой Э.А. Григорьев Вы не знаете, раз такое пишите, чем лишний раз подчеркиваете, что Вы не в теме.
Ниже я выставлю еще одну монету, которая тоже нигде и никем описана не была, но тем не менее существует и признана нум. сообществом. Только, пожалуйста, не пишите глупости про аутентичность этой монеты.
Ваши сентенции про Эрмитаж и картины- это просто абсурд, применительно к этой теме.
-
Флуд? Пусть админы подчистят тему....Во первых я вроде никого не оскорблял...если я имею свое мнение,не совпадающее с Вашим по некоторым пунктам- это не значит,что я не имею право его высказать...Уже и не знаю как писать,что бы Вы не обиделись ненароком...Про Узденикова верно...Но помоему он работал с такими коллекциями в которых присутствовали все мыслимые монеты России ....А сверхрарики всплывают в основном в последние годы...За 200 лет не было и вдруг вырастают...Хотя в этом мире нет ничего не возможного...
Предлогаю закончить на этом....
ЗЫ.Про 2 коп.1765 г с гуртом "надпись" где можно почитать? _V
-
Флуд? Пусть админы подчистят тему....Во первых я вроде никого не оскорблял...если я имею свое мнение,не совпадающее с Вашим по некоторым пунктам- это не значит,что я не имею право его высказать...Уже и не знаю как писать,что бы Вы не обиделись ненароком...Про Узденикова верно...Но помоему он работал с такими коллекциями в которых присутствовали все мыслимые монеты России ....А сверхрарики всплывают в основном в последние годы...За 200 лет не было и вдруг вырастают...Хотя в этом мире нет ничего не возможного...
Предлогаю закончить на этом....
Знаете, Вы тут упомянули О. Бендера.
Вот, я вам напомню сцену из "Золотого теленка",где этот персонаж ведет полемику с ксендзами, спасая бессмертную душу Козлевича. Прочитайте и найдете некоторые параллели с этой темой.
Про оскорбления - Вы зря. Никто и не одним словом Вас не оскорбил. Быть воинствующим дилетантом не зазорно, только, вот,желательно это осознавать самостоятельно - без посторонней помощи.
ЗЫ.Про 2 коп.1765 г с гуртом "надпись" где можно почитать? _V
Здесь
-
"Здесь" -это не ответ! Есть какие-то статьи про эту монету(2 коп.1765 с гуртом надпись)?Скажите где можно ознакомиться? Может у Вас есть труды по нумизматике? Посоветуйте где найти,с удовольствием бы почитал....Дилетант в этой теме? Может быть был...но сейчас я кое-что уже знаю.Но все выдержки я брал из Узденикова,а он для меня,извините ,пока больший авторитет.... _V
-
"Здесь" -это не ответ! Есть какие-то статьи про эту монету(2 коп.1765 с гуртом надпись)?Скажите где можно ознакомиться?
Для Вас - это ответ.
К сожалению, Вы из нашей беседы не поняли главного.
К великому сожалению.
Может у Вас есть труды по нумизматике? Посоветуйте где найти,с удовольствием бы почитал....
Я не думаю, что тема стратиграфии монет Византийского Херсона в темные века будет Вам интересна.
Дилетант в этой теме? Может быть был...но сейчас я кое-что уже знаю.Но все выдержки я брал из Узденикова,а он для меня,извините ,пока больший авторитет.... _V
В.В. Уздеников - был, есть и будет авторитетом не только для Вас, но постарайтесь внимательно читать, что Вам пишут в ответах.
Касаемо дилетанта: вот, я - полнейший дилетант в области металлопоиска, и буду примерно в таком же положении как и Вы в этой теме, если,набравшись "верхушек" из интернета буду в спец теме про металлодетекторы излагать то, что Вы называете "своим мнением". Ведь, у меня такое право никто не отобрал на страницах этого ресурса. И если я буду излагать "свое мнение" в Вашей манере, то стану воинственным дилетантом. Но я осознаю это, и в темы, в которых ни уха, ни рыла не лезу, и сторонних авторитетов не ищу.
Не обижайтесь, но это так.
-
Андрей ну честное слово , зачем козе баян ????!!!!!!
-
Андрей ну честное слово , зачем козе боян ????!!!!!!
Сергей, ну честное слово, надоели умники, вооруженные только клавиатурой, и думающие, что этого достаточно.
Тема перечеканов в этот период очень непростая, и Вы это знаете не хуже меня, и когда ее так простецки и безапеляционо преподносят - я не могу.
-
Единственное в чем соглашусь , что не у всех темы которые читаются, пролетают мимо мозга. Только из-за этого готов понять Вас и ваше желание поделиться знаниями.
P.S Минус заработал ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Зря Вы их в этой теме выставили...
1. На этих монетах не может быть другого гурта, кроме как сетка.
2. Ценность - больше историческая, нежели денежная.
Если дадут за пару больше 300 руб- удача продавца.
-
Давно не заходил.Тут как всегда-"своя атмосфЭра"...Что в лоб,что по лбу...