Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => Восток (Ислам и неислам + Африка) => Тема начата: Вишняков от 25 Апреля 2015, 21:50:05
-
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста по дирхемчику (чей, какого периода и вообще может это псевдо дирхем?)??,. Найден на Юго-Востоке ЛО. Медная клёпка была, но выскочила и потерялась... Вес примерно 2,25 гр..
-
Это Куфический дирхем Самаид.
-
Односторонний чекан это норма или брак??
-
Естественно это не норма, это брак, скорее всего чеканщик штемпель забыл второй поставить ;D
-
Это Куфический дирхем Самаид.
Женя, уточни пожалуйста ( не нашёл Самаиды) есть Сасаниды и Саманиды... Который из них?
-
Это Куфический дирхем Самаид.
Женя, уточни пожалуйста ( не нашёл Самаиды) есть Сасаниды и Саманиды... Который из них?
Саманиды ;D я с телефона пишу...
-
Спасибо _! , буду искать..
-
Я один вижу , что там медь вылезает ,что похоже на посеребрение и что его чеканили не с лица ?
Естественно это не норма, это брак, скорее всего чеканщик штемпель забыл второй поставить ;D
kranavoi , вы уверены ,что будь там второй штемпель ,на обратке не появилась бы зеркалка?
-
Я один вижу , что там медь вылезает ,что похоже на посеребрение и что его чеканили не с лица ?
Естественно это не норма, это брак, скорее всего чеканщик штемпель забыл второй поставить ;D
kranavoi , вы уверены ,что будь там второй штемпель ,на обратке не появилась бы зеркалка?
Если вы про хрень вокруг отверстия, то это остатки медной клёпки и ушка, всё остальное на поверхности грязь. Ещё ни чем не мыл его просто сполоснул под проточной водой..
-
Я один вижу , что там медь вылезает ,что похоже на посеребрение и что его чеканили не с лица ?
Естественно это не норма, это брак, скорее всего чеканщик штемпель забыл второй поставить ;D
kranavoi , вы уверены ,что будь там второй штемпель ,на обратке не появилась бы зеркалка?
Если вы про хрень вокруг отверстия, то это остатки медной клёпки и ушка, всё остальное на поверхности грязь. Ещё ни чем не мыл его просто сполоснул под проточной водой..
Х.З. Может и грязь ,может свет так падает,вам виднее и проверить всегда можете,я сейчас подобный,но двухсторонний (правильный) в руках верчу и убейте не могу понять как, на каком предмете нужно было вдарить, чтобы на обратке зеркалка отобразилась. ???
-
Если не секрет какая (примерно) доля чистого серебра в подобных дирхемах?,, Возможно по краям примеси вылезают...
-
Если не секрет какая (примерно) доля чистого серебра в подобных дирхемах?,, Возможно по краям примеси вылезают?
На сколько мне известно в тот период чеканили дирхемы лишь из чистого серебра.Но это уже второй вопрос.! Как и следующий вопрос использования этих предметов.
Как выясняется это не брак чеканки,
(http://savepic.ru/6927593m.jpg) (http://savepic.ru/6927593.htm)
Даже название этому есть Брактеат (лат. bractea — жесть) — плоская тонкая монета из золота или серебра с чеканкой на одной стороне. Одно из применений "использовались в качестве нашейного амулета"
(http://savepic.ru/6935784m.jpg) (http://savepic.ru/6935784.htm)
(http://savepic.org/7181175m.jpg) (http://savepic.org/7181175.htm)
-
Я один вижу , что там медь вылезает ,что похоже на посеребрение и что его чеканили не с лица ?
Естественно это не норма, это брак, скорее всего чеканщик штемпель забыл второй поставить ;D
kranavoi , вы уверены ,что будь там второй штемпель ,на обратке не появилась бы зеркалка?
обсолютно уверен, так как находил штемпели и знаю что они из себя представляют, что до зеркалки так заготовки очень тонкие по этому это возможно. Есть ещё вариант но он так мысли в слух -возможно это просто изделие Левши для монисты и не болии, но повторюсь это мысли в слух, точный ответ даст вес настоящих монет.
-
А, ну вот вы и нашли ответ -o- мне на вахте не с руки в мобиле инфу искать. Выходит это Саманидская монета амулет, прикольно.
-
обсолютно уверен, так как находил штемпели и знаю что они из себя представляют, что до зеркалки так заготовки очень тонкие по этому это возможно. Есть ещё вариант но он так мысли в слух -возможно это просто изделие Левши для монисты и не болии, но повторюсь это мысли в слух, точный ответ даст вес настоящих монет.
Такие?
(http://savepic.org/7170934m.jpg) (http://savepic.org/7170934.htm)
Беда в том , что все найденные ордынские штемпели - орудия фальшивомонетчиков. А для чеканки настоящих, известных, монет орудия производства не известны. Это даже не мои слова ,а тех кто этим вплотную занимается.
Вес монет ?, если она действительно из чистого серебра то её вес примерно 27-29 гр хоть двухсторонняя хоть односторонняя . а если с медью то ответ сам собой.
-
Может будет интересно.
ВЕНЕЦКИЙ Сергей Иосифович
КЛАД ФАЛЬШИВЫХ МОНЕТ
В 1927 году, проводя раскопки под Ташкентом, узбекские археологи обнаружили целое «предприятие» по изготовлению поддельных денег, функционировавшее в конце XIV века. На полочках тайной мастерской сохранились образцы монет и инструменты, которыми пользовался средневековый мастер преступного жанра.
А спустя примерно полвека удалось сделать новое открытие: исследуя остатки древнего городища, ученые наткнулись на мусорную яму, в которой покоился клад — шестнадцать серебряных дирхем, выпущенных в начале XI века в государстве Караханидов. Когда же монеты очистили, оказалось, что они медные и лишь слегка «припудрены» серебром. Но историки знают: правившая в тот период династия чеканила дирхемы лишь из чистого серебра.
Специалисты пришли к выводу, что монеты поддельные. Оставалось неясным, как они попали в мусорную яму. Видимо, о незаконном промысле древнего фальшивомонетчика стало известно властям, и он, чтобы избавиться от улик, припрятал монеты на время в мусорной яме своего дома, надеясь, что туда «ревизоры» не заглянут. Так и пролежали там медно-серебряные дирхемы без малого тысячу лет.
-
Почти такие, только форма квадрата. Подлинность подтверждал Евстратов, он спец по чеканке монет он даже описывал.
-
Почти такие, только форма квадрата. Подлинность подтверждал Евстратов, он спец по чеканке монет он даже описывал.
Евстратов описывал найденный "Штемпель для чеканки индийской золотой танка с Селитренного городища" Но и в этом случае с полной уверенностью говорить, что это подлинный штемпель или реплика для фальшака никто не берётся.
"Находка штемпеля для чеканки делийской золотой монеты нанижневолжском памятнике ставит перед исследователями новые вопросы.По мнению И.В.Евстратова, «качество работы, характер исполнения и стиль надписи создают впечатление, что штемпель предназначался для«подлинной» индийской монеты регулярного чекана, а не для местной«подражательной» реплики. Но если этот штемпель все-таки местного производства, то исполнен он на очень высоком профессиональном уровне.Тогда неясно, по каким критериям следует различать подлинные золотыетанка, привозимые из Индии, и «индийские» монеты, чеканенные в УлусеДжучи?» (Евстратов И.В., 2005, с. 74). В связи с находкой штемпеля интересно и то, что А.Л.Пономарев обнаружил в рукописи массариев Каффы(Государственный архив Генуи), сведения о том, что Мамай пытался компенсировать недостаток монеты чеканкой золотых денег (“dangai aurei”)весом более десяти грамм (примерно такой вес у индийских динаров)(Пономарев А.Л., 2002). Возможно, что это подражания индийским монетам(Петров П.Н., 2002; Пачкалов А.В., 2004)."
-
Во как, даже Ивана прочитали а я так и не удосужился хотя штемпель он у меня купил :) судя по всему речь об этом идёт.
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
И не только на чешуе. Обычная залипуха :)
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
И не только на чешуе. Обычная залипуха :)
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Ага! и специально для этого процесса штампы изготавливали! '-:
" Штамп для иммитаций саманидскому дирхему. Ростовский р-он"
(http://savepic.org/7159428m.jpg) (http://savepic.org/7159428.htm)
не говоря о том, что медь вылезает и автор темы почти готов согласиться с тем ,что это Субератная монета.
Если не секрет какая (примерно) доля чистого серебра в подобных дирхемах?,, Возможно по краям примеси вылезают...
-
С помощью ватной палочки и раствора лимонки пятна почти полностью слезли, под ними серебро...
Вес 2,25-2,27гр.
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
У вас ещё сомнения остаются, что это? ??? Наберите в поисковике Брактеат куфического дирхема Информации - море разливанное .
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
У вас ещё сомнения остаются, что это? ??? Наберите в поисковике Брактеат куфического дирхема Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
У вас ещё сомнения остаются, что это? ??? Наберите в поисковике Брактеат куфического дирхема Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
Фантазёр,выдумал и обосновал ! '-: Зачем мне представлять, всё давным давно представлено, расписано и показано. Прежде чем рассуждать лучше бы информацию собрали .
"Брактеат представляет собой тончайшую серебряную пластинку с односторонним чеканным изображением. На реверсе они имеют вдавленный негативный рисунок лицевой стороны.
Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа. В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата."
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
У вас ещё сомнения остаются, что это? ??? Наберите в поисковике Брактеат куфического дирхема Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
Фантазёр,выдумал и обосновал ! '-: Зачем мне представлять, всё давным давно представлено, расписано и показано. Прежде чем рассуждать лучше бы информацию собрали .
"Брактеат представляет собой тончайшую серебряную пластинку с односторонним чеканным изображением. На реверсе они имеют вдавленный негативный рисунок лицевой стороны.
Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа. В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата."
антоша, попридержи при себе характеристики, дабы в ответ не получать... а то приплел орду с какого-то...так вот, то, что ты нашел в гугле и написал о брактеатах - все правильно, только одна есть несостыковка - все, что там описано, делалось позитивным штемпелем с мягкой подложкой. При такой чеканке обратная сторона брактеата получала даже более рельефное, но зеркальное изображение, а сам брактеат, само собой, получал форму вогнутой чаши или тарелки с выдавленным изображением. Здесь же, повторюсь, видна чеканка с залипшей монетой и не более.
-
Подобные браки часто встречаются в чешуе, так называемые "залипушки". Наложение заготовки на ранее отчеканенную монету. При чеканке получается одна сторона нормальная, другая сторона имеет зеркально вогнутое изображение от предыдущей монеты.
Про залипуху думал, но тут на обратке вогнутое изображение именно этой же монеты, а не предыдущёй и по толщине она потоньше копейки Грозного будет...
У вас ещё сомнения остаются, что это? ??? Наберите в поисковике Брактеат куфического дирхема Информации - море разливанное .
Попробуйте представить, как мог получиться односторонний дирхем с вдавленным обратным изображением. Технология чеканки брактеатов принципиально другая. Там использовался штемпель с позитивным изображением. Здесь же видно, что чеканка производилась с лица негативным штемпелем. Какую технологию вы предполагаете и что могло оставить зеркальное изображение на обороте? Односторонние подражания не имеют зеркальных обороток.
Фантазёр,выдумал и обосновал ! '-: Зачем мне представлять, всё давным давно представлено, расписано и показано. Прежде чем рассуждать лучше бы информацию собрали .
"Брактеат представляет собой тончайшую серебряную пластинку с односторонним чеканным изображением. На реверсе они имеют вдавленный негативный рисунок лицевой стороны.
Из тонкого листа расплющенного металла вырезались круглые заготовки, необходимого веса. Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. Чтобы он не порвал заготовку во время чеканки, под кружок металла подкладывалась какая-нибудь податливая основа: свинец, олово, войлок или кожа. В результате получалась монета с очень объемным изображением, рисунок линий которого служил ребром жесткости, по возможности продлевая недолгий век брактеата."
антоша, попридержи при себе характеристики, дабы в ответ не получать... а то приплел орду с какого-то...так вот то, что ты нашел в гугле и написал о брактеатах - все правильно, только одна есть несостыковка - все, что там описано, делалось позитивным штемпелем с мягкой подложкой. При такой чеканке обратная сторона брактеата получала даже более рельефное, но зеркальное изображение, а сам брактеат, само собой, получал форму вогнутой чаши или тарелки с выдавленным изображением. Здесь же, повторюсь, видна чеканка с залипшей монетой и не более.
Вы гражданин хороший с кем беседу ведете ? И о чем какой вы? позитивный штемпель выдумали?
Повторю вам кусок цитаты мне не жалко " Чтобы монета, изготовленная из серебряной фольги, приобрела жесткость, способную держать форму, изображение на ней должно было иметь достаточно высокий рельеф. Прежде всего, для этого требовался штемпель, с глубоким рельефом изображения. " На монете высокий рельеф понимаете что это ? а на штемпеле - глубокий! на пальцах объяснять или сами поймёте, что вы со своими разговорами мимо кассы.
-
Элементарный пример:
Перстень (штемпель, с глубоким рельефом):
(http://savepic.org/7169721m.jpg) (http://savepic.org/7169721.htm)
Тарелка,2 слоя эластичного бинта, фольга :
(http://savepic.org/7155385m.jpg) (http://savepic.org/7155385.htm)
Штампуем перстнем фольгу ,получаем кружок с высоким рельефом :
(http://savepic.org/7200440m.jpg) (http://savepic.org/7200440.htm)
(http://savepic.org/7186104m.jpg) (http://savepic.org/7186104.htm)
Переворачиваем фольгу, наблюдаем зеркальное отображение на обратке кружка:
(http://savepic.org/7205560m.jpg) (http://savepic.org/7205560.htm)
-
обсолютно уверен, так как находил штемпели и знаю что они из себя представляют, что до зеркалки так заготовки очень тонкие по этому это возможно. Есть ещё вариант но он так мысли в слух -возможно это просто изделие Левши для монисты и не болии, но повторюсь это мысли в слух, точный ответ даст вес настоящих монет.
Такие?
(http://savepic.org/7170934m.jpg) (http://savepic.org/7170934.htm)
Беда в том , что все найденные ордынские штемпели - орудия фальшивомонетчиков. А для чеканки настоящих, известных, монет орудия производства не известны. Это даже не мои слова ,а тех кто этим вплотную занимается.
Вес монет ?, если она действительно из чистого серебра то её вес примерно 27-29 гр хоть двухсторонняя хоть односторонняя . а если с медью то ответ сам собой.
Вес дирхемов колебался в зависимости от правителя ...
(http://s017.radikal.ru/i408/1504/75/84c5c8ac576e.png)
-
Вес дирхемов колебался в зависимости от правителя ...
(http://s017.radikal.ru/i408/1504/75/84c5c8ac576e.png)
грейдер, вы то что над и под этой диаграммой было написано прочли или просто так её слямзали и теперь заявления делаете?
Это весовая диаграмма монет не разных правителей, а найденного клада , причем в работе где опубликована эта диаграмма сказано,что монеты меньшего веса подрезаны под «африканскую» норму русской куны. И правители тут не при делах.
-
Вес дирхемов колебался в зависимости от правителя ...
(http://s017.radikal.ru/i408/1504/75/84c5c8ac576e.png)
грейдер, вы то что над и под этой диаграммой было написано прочли или просто так её слямзали и теперь заявления делаете?
Это весовая диаграмма монет не разных правителей, а найденного клада , причем в работе где опубликована эта диаграмма сказано,что монеты меньшего веса подрезаны под «африканскую» норму русской куны. И правители тут не при делах.
Не при делах Тильде ... Мне делать нечего искать все весовые диаграммы ? Погуглите и поймете ,что не все дирхемы весили 27 - 29 грамм...
-
Не при делах Тильде ... Мне делать нечего искать все весовые диаграммы ? Погуглите и поймете ,что не все дирхемы весили 27 - 29 грамм...
Поясните зачем вам вес дирхемов в этой теме? Действительно делать нечего?
Зачем и для кого вы эту диаграмму выставили да ещё снабдив её своей выдумкой,вместо текста из работы автора? Я откровенно понять полёт ваших мыслей не в состоянии .
Предмет показанный автором темы опознан,он не единичен, учёные умы по таким предметам десятки работ издали,большинство этих работ в свободном доступе,что вы ещё из этой темы хотите выжать?Какого хрена её мурыжить дальше?
-
Не при делах Тильде ... Мне делать нечего искать все весовые диаграммы ? Погуглите и поймете ,что не все дирхемы весили 27 - 29 грамм...
Поясните зачем вам вес дирхемов в этой теме? Действительно делать нечего?
Зачем и для кого вы эту диаграмму выставили да ещё снабдив её своей выдумкой,вместо текста из работы автора? Я откровенно понять полёт ваших мыслей не в состоянии .
Предмет показанный автором темы опознан,он не единичен, учёные умы по таким предметам десятки работ издали,большинство этих работ в свободном доступе,что вы ещё из этой темы хотите выжать?Какого хрена её мурыжить дальше?
Так откуда вы взяли про вес в 29 грамм для дирхемов? Неужели не понятно, что вес монеты ТС сравним с номинальным и фольгой, о которой вы говорите, при таких габаритах быть не может. И определить, является ли эта монета подделкой или обыкновенной "залипухой", может только специалист именно по этому периоду. Вы явно таковым не являетесь, поэтому не надо делать однозначных выводов, дабы смешным очередной раз не выглядеть.Сразу оговорюсь, что и я совсем не спец по этому периоду, поэтому мое предположение также лишь предположение.
-
Не при делах Тильде ... Мне делать нечего искать все весовые диаграммы ? Погуглите и поймете ,что не все дирхемы весили 27 - 29 грамм...
Поясните зачем вам вес дирхемов в этой теме? Действительно делать нечего?
Зачем и для кого вы эту диаграмму выставили да ещё снабдив её своей выдумкой,вместо текста из работы автора? Я откровенно понять полёт ваших мыслей не в состоянии .
Предмет показанный автором темы опознан,он не единичен, учёные умы по таким предметам десятки работ издали,большинство этих работ в свободном доступе,что вы ещё из этой темы хотите выжать?Какого хрена её мурыжить дальше?
Так откуда вы взяли про вес в 29 грамм для дирхемов? Неужели не понятно, что вес монеты ТС сравним с номинальным и фольгой, о которой вы говорите, при таких габаритах быть не может. И определить, является ли эта монета подделкой или обыкновенной "залипухой", может только специалист именно по этому периоду. Вы явно таковым не являетесь, поэтому не надо делать однозначных выводов, дабы смешным очередной раз не выглядеть.Сразу оговорюсь, что и я совсем не спец по этому периоду, поэтому мое предположение также лишь предположение.
Разве не понятно ,что запятые в цифрах не проставлены ,я то понять не могу ,что вам всем нужно? А по поводу специалистов, я в специалисты в отличии от вас не лезу,мне это и не нужно и если мне что-либо не понятно,я литературу читаю или как на примере с перстнем и фольгой проверяю то что не понятно, а не выдумываю версии про позитивные штемпели и прочую муру.И не стоит меня подтрунивать, ваша компания мня целый месяц смешит и удивляет одновременно,ходите со своими двумя помощниками по пятам моих сообщений и откровенную глупость с потолка снимаете, про позитивные штемпели и т.д.