Монетонос
   

*             Наша галерея

Моя прелесть

Просмотров: 4068
Автор: klov
поиск

Просмотров: 4994
Автор: DONEC1671
ок

Просмотров: 5321
Автор: dan8081
СССР и что то еще)

Просмотров: 2593
Автор: kurdychka
Замочки,ключики,краники.

Просмотров: 4283
Автор: lepa.loctev
Зачистка

Просмотров: 8799
Автор: vityaz
Пуговки

Просмотров: 5185
Автор: Dzeban

Автор Тема: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка  (Прочитано 5156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksei_111

  • Копарь в первом поколении
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 225
  • Пол: Мужской
  • Не всё то золото, что звенит.
    • Просмотр профиля
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #15 : 09 Января 2013, 23:07:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
_!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Процветший крест. Вот тоже красавец Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как я понял именно крест представленный в галерее Алексеем опубликован в каталоге КайльВ.А. Нечитайло В.В.
Сказано - сделано!
Пересказано - переделано!

Оффлайн Acket

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Брянск
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #16 : 10 Января 2013, 19:09:44 »
Я уверен, что к христианскому кресту эта языческая привеска не относится совершенно. _!

Оффлайн Aleksei_111

  • Копарь в первом поколении
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 225
  • Пол: Мужской
  • Не всё то золото, что звенит.
    • Просмотр профиля
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #17 : 10 Января 2013, 22:49:07 »
Центральная часть очень схожа с трёхшарикоконечными крестами с пятью шариками в средокрестии  (С.Н. Кутасов, А.Б. Селезнёв)
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сказано - сделано!
Пересказано - переделано!

Оффлайн ai33

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
  • тряхнём стариной
    • Просмотр профиля
  • регион: москва домодедово
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #18 : 10 Января 2013, 23:40:37 »
поздравляю, очень красив  _!

Оффлайн lenin

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
  • Spektra
    • Просмотр профиля
  • регион: Лен.обл
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #19 : 10 Января 2013, 23:53:21 »
Привеска крестовключенная 11-13 век.....очень красивая........ _!
учиться и еще раз учиться

Оффлайн sergeygor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Карма: 165
  • Шурфить или нет, вот в чем ???
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #20 : 11 Января 2013, 00:03:49 »
Супер!!! _! Красивая привесочка!!! _! Плюсану! _V

Оффлайн lenin

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
  • Spektra
    • Просмотр профиля
  • регион: Лен.обл
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #21 : 11 Января 2013, 00:13:02 »
не литье, ручная штучная работа, интересно место находки....
учиться и еще раз учиться

Оффлайн proper

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • T74
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #22 : 11 Января 2013, 00:45:17 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не литье, ручная штучная работа, интересно место находки....

что значит "не литьё"? его, по-вашему, напильником что ли выточили? ;D

это литье, по восковой модели

Оффлайн lenin

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
  • Spektra
    • Просмотр профиля
  • регион: Лен.обл
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #23 : 11 Января 2013, 00:54:59 »
угадали............напильником и зубилом.........
учиться и еще раз учиться

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #24 : 11 Января 2013, 01:01:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не литье, ручная штучная работа, интересно место находки....

что значит "не литьё"? его, по-вашему, напильником что ли выточили? ;D

это литье, по восковой модели
согласен  _!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #25 : 11 Января 2013, 03:00:29 »
Уважаемые коллеги ,я кажется разгадал загадку истории ,которую не могли решить на домонголе и имеющую отношение к определению предмета.
Почему ,иногда процветший крест изображали перевернутым вверх ногами....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Наглядно видно,что эти привески крестовключенные , изображают некое - антропоморфное существо,
то есть являются древнеславянским  вариантом  животворящего или так называемого, коптского креста ...
Перейдем, к следующим картинкам....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Где тоже видно ,что в одном положении - это вариант процветшего креста, а в другом положении - изображение  антропоморфного существа.

Зы. И на основании ,этого,ихмо , можно утверждать, что находка уважаемого топикастера, тоже представляет собой подобное изображение,
двойного значения ,  в своей  изначальной позиции - антропоморфного существа  или священного  человечка... Благодарю за внимание...._V

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #26 : 11 Января 2013, 16:45:11 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Где тоже видно ,что в одном положении - это вариант процветшего креста, а в другом положении - изображение  антропоморфного существа.

Зы. И на основании ,этого,ихмо , можно утверждать, что находка уважаемого топикастера, тоже представляет собой подобное изображение,
двойного значения ,  в своей  изначальной позиции - антропоморфного существа  или священного  человечка...

Это всего лишь плод вашего воображения, не имеющее ни какого отношения той или иной истине. При чем тут процветший крест и антропоморфное существо?
"ПРОЦВЕ́ТШИЙ КРЕСТ" (см. крест) — тема христианской эпиграфики, символ "Животворящего Креста" Голгофы как надежды на всеобщее воскресение во Христе (см. "Обретение Святого Креста"). Мотив, восходящий к ветхозаветному чуду процветшего жезла Аарона и символике виноградной лозы (рис. 564; см. также Евхаристия; "Поклонение жертве"; раннехристианское искусство; "Тайная вечеря"). В мозаиках и фресках X—XII вв. крест изображали восьмиконечным, темно-красного цвета (цвет крови), на ступенчатом возвышении, символизирующем Голгофу. Криптограмма "Иисус Христос Победитель" и волютообразные побеги располагаются симметрично по сторонам креста (рис. 565—567). "Процветший крест" (итал. croce bottone; франц. croix fleuri) символизирует "Древо жизни" (см. древовидные композиции; "Древо Иессеево"; "Мировое дерево"). Подобным изображениям в древности, вероятно, придавали значение охранительного знака. Это значение восходит к эпизоду, изложенному во Второй книге Моисея, о спасительном знаке — кресте, начертанном кровью Агнца на дверях домов израильтян во время истребления египтян (Исх. 12:7—13); одна из "казней египетских" (см. Моисей). С V в., согласно толкованию Папы Римского Льва I (440—461), такой крест рассматривали в качестве символа пасхального Агнца. Поэтому изображения "процветших крестов" помещали на порталах, люнетах фронтонов, дверных и оконных откосах; как символ Спасения — в алтарях, на жертвенниках, антепендиумах, на шитых плащаницах, а также на надгробных плитах, крышках саркофагов, реликвариев (см. ставротека; сравн. якорь). На саркофаге Ярослава Мудрого в храме Св. Софии в Киеве мотив процветшего креста сочетается с изображением кипарисов — в античности это дерево символизировало загробную жизнь (см. т. 4, рис. 370). Подобный мотив является одним из самых ранних (рельеф византийской работы VI—VII вв.; сравн. поклонные кресты).

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #27 : 11 Января 2013, 16:50:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
_!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Процветший крест. Вот тоже красавец Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как я понял именно крест представленный в галерее Алексеем опубликован в каталоге КайльВ.А. Нечитайло В.В.

Да, это именно он. Найден в Рязанской области, неподалеку от древнего города Изяславль. Нечитайло просто самовольно взял фото для своего каталога, когда находчик показал первый раз его в сети.

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #28 : 11 Января 2013, 17:03:48 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Интересная тема, если ее перевернуть этот крестик, то и получается процветший крест.

Более или менее близкую версию, я вам написал на реве. Что крестик является Финно-Угорским подражанием или сделанный их мастером. Литьё по восковой модели.
С ув _V

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Крестик 12-13вв.?, Определение и оценка
« Ответ #29 : 11 Января 2013, 17:28:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Где тоже видно ,что в одном положении - это вариант процветшего креста, а в другом положении - изображение  антропоморфного существа.

Зы. И на основании ,этого,ихмо , можно утверждать, что находка уважаемого топикастера, тоже представляет собой подобное изображение,
двойного значения ,  в своей  изначальной позиции - антропоморфного существа  или священного  человечка...

Это всего лишь плод вашего воображения, не имеющее ни какого отношения той или иной истине. При чем тут процветший крест и антропоморфное существо?
"ПРОЦВЕ́ТШИЙ КРЕСТ" (см. крест) — тема христианской эпиграфики, символ "Животворящего Креста" Голгофы как надежды на всеобщее воскресение во Христе (см. "Обретение Святого Креста"). Мотив, восходящий к ветхозаветному чуду процветшего жезла Аарона и символике виноградной лозы (рис. 564; см. также Евхаристия; "Поклонение жертве"; раннехристианское искусство; "Тайная вечеря"). В мозаиках и фресках X—XII вв. крест изображали восьмиконечным, темно-красного цвета (цвет крови), на ступенчатом возвышении, символизирующем Голгофу. Криптограмма "Иисус Христос Победитель" и волютообразные побеги располагаются симметрично по сторонам креста (рис. 565—567). "Процветший крест" (итал. croce bottone; франц. croix fleuri) символизирует "Древо жизни" (см. древовидные композиции; "Древо Иессеево"; "Мировое дерево"). Подобным изображениям в древности, вероятно, придавали значение охранительного знака. Это значение восходит к эпизоду, изложенному во Второй книге Моисея, о спасительном знаке — кресте, начертанном кровью Агнца на дверях домов израильтян во время истребления египтян (Исх. 12:7—13); одна из "казней египетских" (см. Моисей). С V в., согласно толкованию Папы Римского Льва I (440—461), такой крест рассматривали в качестве символа пасхального Агнца. Поэтому изображения "процветших крестов" помещали на порталах, люнетах фронтонов, дверных и оконных откосах; как символ Спасения — в алтарях, на жертвенниках, антепендиумах, на шитых плащаницах, а также на надгробных плитах, крышках саркофагов, реликвариев (см. ставротека; сравн. якорь). На саркофаге Ярослава Мудрого в храме Св. Софии в Киеве мотив процветшего креста сочетается с изображением кипарисов — в античности это дерево символизировало загробную жизнь (см. т. 4, рис. 370). Подобный мотив является одним из самых ранних (рельеф византийской работы VI—VII вв.; сравн. поклонные кресты).
Уважаемый AVS XLT , очень Вас уважаю , как знатока металлопластики...  _V _V _V
И несомнено ,в первоначальной византийской традиции ,мастерам  не приходило
в голову переворачивать, ставший каноническим изображеним процветший крест...
Но мы , то в другой стране живем ... На стыке - культур.
А у варягов были  привески с переворотным сюжетом.
С неизменным уважением.
ЗЫ.Вы же сами  тоже написали , что предмет Ув.топикастера ,является финно-угорским подражанием...   -o-
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!