Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: myst99 от 09 Января 2013, 20:14:03
-
Приветствую Вас, уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста датировать и оценить крестик.
Осмелюсь предположить, 12-13вв.
-
Если не раньше :o
Никогда такое не видел.Помесь христианства с язычеством...
-
А вы уверены, что это крестик? Может часть чего то большего?
-
Сверху полноценное ушко.
На торцах лучей следов слома нет.
-
Зрительная память: видел такую вещь на обложке какой-то книги.
Но это не крестик ИМХО.
-
Просто по этим фото не видно ушко! Может какая привеска? Или ушное украшение? Мне кажется это не крестик. Не претендую на истину!
-
На мой пока трезвый взгляд,что-то руническое _V
(жаль клавиатура без рунических символов.Хм ??? а это идея... )
-
Процветший крест. Вот тоже красавец http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=1298
-
_! Класс!
Я никогда таких не видел!
Супер!
-
Какая то лунница с крестом. Интересно ушко посмотреть.
-
Интересная штучка.... Я считал, что у процветшего креста побеги процветают снизу ...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQULJ84hq3TejVTvKKNZlTULCu-rSGZA9YWONj94gSBv2id-R_L)
-
Вроде были разные варианты
http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=392&p=3423&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82#p3423
Вот ещё красивый, хотя может и не в эту тему
http://domongol.org/viewtopic.php?f=50&t=143&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
-
Какая то лунница с крестом. Интересно ушко посмотреть.
Смотрите :)
-
Интересная тема, если ее перевернуть этот крестик, то и получается процветший крест.
Раньше кресты "вверх ногами" не носили. :)
-
_!
-
_!
Процветший крест. Вот тоже красавец http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=1298
Как я понял именно крест представленный в галерее Алексеем опубликован в каталоге КайльВ.А. Нечитайло В.В.
-
Я уверен, что к христианскому кресту эта языческая привеска не относится совершенно. _!
-
Центральная часть очень схожа с трёхшарикоконечными крестами с пятью шариками в средокрестии (С.Н. Кутасов, А.Б. Селезнёв)
(http://savepic.ru/3840209m.jpg) (http://savepic.ru/3840209.htm)
-
поздравляю, очень красив _!
-
Привеска крестовключенная 11-13 век.....очень красивая........ _!
-
Супер!!! _! Красивая привесочка!!! _! Плюсану! _V
-
не литье, ручная штучная работа, интересно место находки....
-
не литье, ручная штучная работа, интересно место находки....
что значит "не литьё"? его, по-вашему, напильником что ли выточили? ;D
это литье, по восковой модели
-
угадали............напильником и зубилом.........
-
не литье, ручная штучная работа, интересно место находки....
что значит "не литьё"? его, по-вашему, напильником что ли выточили? ;D
это литье, по восковой модели
согласен _!
-
Уважаемые коллеги ,я кажется разгадал загадку истории ,которую не могли решить на домонголе и имеющую отношение к определению предмета.
Почему ,иногда процветший крест изображали перевернутым вверх ногами....
http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=392&p=3423&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82#p3423
(http://i066.radikal.ru/1301/05/20657cf19135.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s51.radikal.ru/i134/1301/8b/ecb34a130191.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i627/1301/67/fca9ea795d02.jpg) (http://www.radikal.ru)
Наглядно видно,что эти привески крестовключенные , изображают некое - антропоморфное существо,
то есть являются древнеславянским вариантом животворящего или так называемого, коптского креста ...
Перейдем, к следующим картинкам....
(http://s004.radikal.ru/i205/1301/91/f4e96ad68cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i057.radikal.ru/1301/5a/571d711cd841.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Christos_Acheiropoietos.jpg/300px-Christos_Acheiropoietos.jpg)
Где тоже видно ,что в одном положении - это вариант процветшего креста, а в другом положении - изображение антропоморфного существа.
Зы. И на основании ,этого,ихмо , можно утверждать, что находка уважаемого топикастера, тоже представляет собой подобное изображение,
двойного значения , в своей изначальной позиции - антропоморфного существа или священного человечка... Благодарю за внимание...._V
-
Где тоже видно ,что в одном положении - это вариант процветшего креста, а в другом положении - изображение антропоморфного существа.
Зы. И на основании ,этого,ихмо , можно утверждать, что находка уважаемого топикастера, тоже представляет собой подобное изображение,
двойного значения , в своей изначальной позиции - антропоморфного существа или священного человечка...
Это всего лишь плод вашего воображения, не имеющее ни какого отношения той или иной истине. При чем тут процветший крест и антропоморфное существо?
"ПРОЦВЕ́ТШИЙ КРЕСТ" (см. крест) — тема христианской эпиграфики, символ "Животворящего Креста" Голгофы как надежды на всеобщее воскресение во Христе (см. "Обретение Святого Креста"). Мотив, восходящий к ветхозаветному чуду процветшего жезла Аарона и символике виноградной лозы (рис. 564; см. также Евхаристия; "Поклонение жертве"; раннехристианское искусство; "Тайная вечеря"). В мозаиках и фресках X—XII вв. крест изображали восьмиконечным, темно-красного цвета (цвет крови), на ступенчатом возвышении, символизирующем Голгофу. Криптограмма "Иисус Христос Победитель" и волютообразные побеги располагаются симметрично по сторонам креста (рис. 565—567). "Процветший крест" (итал. croce bottone; франц. croix fleuri) символизирует "Древо жизни" (см. древовидные композиции; "Древо Иессеево"; "Мировое дерево"). Подобным изображениям в древности, вероятно, придавали значение охранительного знака. Это значение восходит к эпизоду, изложенному во Второй книге Моисея, о спасительном знаке — кресте, начертанном кровью Агнца на дверях домов израильтян во время истребления египтян (Исх. 12:7—13); одна из "казней египетских" (см. Моисей). С V в., согласно толкованию Папы Римского Льва I (440—461), такой крест рассматривали в качестве символа пасхального Агнца. Поэтому изображения "процветших крестов" помещали на порталах, люнетах фронтонов, дверных и оконных откосах; как символ Спасения — в алтарях, на жертвенниках, антепендиумах, на шитых плащаницах, а также на надгробных плитах, крышках саркофагов, реликвариев (см. ставротека; сравн. якорь). На саркофаге Ярослава Мудрого в храме Св. Софии в Киеве мотив процветшего креста сочетается с изображением кипарисов — в античности это дерево символизировало загробную жизнь (см. т. 4, рис. 370). Подобный мотив является одним из самых ранних (рельеф византийской работы VI—VII вв.; сравн. поклонные кресты).
-
_!
Процветший крест. Вот тоже красавец http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=1298
Как я понял именно крест представленный в галерее Алексеем опубликован в каталоге КайльВ.А. Нечитайло В.В.
Да, это именно он. Найден в Рязанской области, неподалеку от древнего города Изяславль. Нечитайло просто самовольно взял фото для своего каталога, когда находчик показал первый раз его в сети.
-
Интересная тема, если ее перевернуть этот крестик, то и получается процветший крест.
Более или менее близкую версию, я вам написал на реве. Что крестик является Финно-Угорским подражанием или сделанный их мастером. Литьё по восковой модели.
С ув _V
-
Где тоже видно ,что в одном положении - это вариант процветшего креста, а в другом положении - изображение антропоморфного существа.
Зы. И на основании ,этого,ихмо , можно утверждать, что находка уважаемого топикастера, тоже представляет собой подобное изображение,
двойного значения , в своей изначальной позиции - антропоморфного существа или священного человечка...
Это всего лишь плод вашего воображения, не имеющее ни какого отношения той или иной истине. При чем тут процветший крест и антропоморфное существо?
"ПРОЦВЕ́ТШИЙ КРЕСТ" (см. крест) — тема христианской эпиграфики, символ "Животворящего Креста" Голгофы как надежды на всеобщее воскресение во Христе (см. "Обретение Святого Креста"). Мотив, восходящий к ветхозаветному чуду процветшего жезла Аарона и символике виноградной лозы (рис. 564; см. также Евхаристия; "Поклонение жертве"; раннехристианское искусство; "Тайная вечеря"). В мозаиках и фресках X—XII вв. крест изображали восьмиконечным, темно-красного цвета (цвет крови), на ступенчатом возвышении, символизирующем Голгофу. Криптограмма "Иисус Христос Победитель" и волютообразные побеги располагаются симметрично по сторонам креста (рис. 565—567). "Процветший крест" (итал. croce bottone; франц. croix fleuri) символизирует "Древо жизни" (см. древовидные композиции; "Древо Иессеево"; "Мировое дерево"). Подобным изображениям в древности, вероятно, придавали значение охранительного знака. Это значение восходит к эпизоду, изложенному во Второй книге Моисея, о спасительном знаке — кресте, начертанном кровью Агнца на дверях домов израильтян во время истребления египтян (Исх. 12:7—13); одна из "казней египетских" (см. Моисей). С V в., согласно толкованию Папы Римского Льва I (440—461), такой крест рассматривали в качестве символа пасхального Агнца. Поэтому изображения "процветших крестов" помещали на порталах, люнетах фронтонов, дверных и оконных откосах; как символ Спасения — в алтарях, на жертвенниках, антепендиумах, на шитых плащаницах, а также на надгробных плитах, крышках саркофагов, реликвариев (см. ставротека; сравн. якорь). На саркофаге Ярослава Мудрого в храме Св. Софии в Киеве мотив процветшего креста сочетается с изображением кипарисов — в античности это дерево символизировало загробную жизнь (см. т. 4, рис. 370). Подобный мотив является одним из самых ранних (рельеф византийской работы VI—VII вв.; сравн. поклонные кресты).
Уважаемый AVS XLT , очень Вас уважаю , как знатока металлопластики... _V _V _V
И несомнено ,в первоначальной византийской традиции ,мастерам не приходило
в голову переворачивать, ставший каноническим изображеним процветший крест...
Но мы , то в другой стране живем ... На стыке - культур.
А у варягов были привески с переворотным сюжетом.
С неизменным уважением.
ЗЫ.Вы же сами тоже написали , что предмет Ув.топикастера ,является финно-угорским подражанием... -o-
-
ЗЫ.Вы же сами тоже написали , что предмет Ув.топикастера ,является финно-угорским подражанием... -o-
Это конкретный самостоятельной предмет, изготовленный просто по особой технологии. Только и всего. Ни какого отношения к антропоморфам он не имеет. -o- Для чего делать мешанину то? Изначально, все ранние кресты являются "крестовидными подвесками" и могли располагаться, как угодно. По крайней мере, половина процветших крестов изображались именно так.
-
ЗЫ.Вы же сами тоже написали , что предмет Ув.топикастера ,является финно-угорским подражанием... -o-
Это конкретный самостоятельной предмет, изготовленный просто по особой технологии. Только и всего. Ни какого отношения к антропоморфам он не имеет. -o- Для чего делать мешанину то? Изначально, все ранние кресты являются "крестовидными подвесками" и могли располагаться, как угодно. По крайней мере, половина процветших крестов изображались именно так.
Ув.AVS XLT ,мы ,то как раз и ждем от профессионалов - вердикт ,что именно изображал данный предмет...
А поскольку у специалистов мнений - нет ,а есть расплывчатый термин - крестовключенная привеска ,
неизвестно ,чего изображающая,то - теория грейдера и является единственной рабочей гипотезой...
Подкрепленной доступными данными .... По моему ,это очевидно... С неизменным уважением.... _V _V _V
-
Всем спасибо.
ТЕМА ЗАКРЫТА.