Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: мишаня слободской от 19 Июня 2011, 14:39:28
-
уважаемые форумчане, что можете сказать об этой монете?
спасибо. _V
-
привет! тебе видней - какой год то?
-
катя ? :)не может быть. ???
-
точно не разобрать,но по-моему 1737
Мне видится 1784...........................???
-
В 1737 правила Анна Иоанновна (я это имел в виду).
-
точно не разобрать,но по-моему 1737
Мне видится 1784...........................???
Мне тоже видится......в 1784 - были такие? ???
-
Мне видится последняя 4, а тогда это 1764 ММ R2 по Биткину. Оценивать в таком состоянии трудно, тем более, что монету уже окунули в мыло и неизвестно, что из него вылезет.
-
рассмотрел год- 1767
-
тоже не плохо! если ММ
-
ММ -видно хорошо, так сколько приблизительно по цене?
-
Мне видится последняя 4, а тогда это 1764 ММ R2 по Биткину. Оценивать в таком состоянии трудно, тем более, что монету уже окунули в мыло и неизвестно, что из него вылезет.
Согласен, что это 1764г. В 1784г. 2 копейки не выпускались.
-
Мне видится последняя 4, а тогда это 1764 ММ R2 по Биткину. Оценивать в таком состоянии трудно, тем более, что монету уже окунули в мыло и неизвестно, что из него вылезет.
Согласен, что это 1764г. В 1784г. 2 копейки не выпускались.
а в 1767?
-
рассмотрел год- 1767
Неужели? :o
-
Извините, я почему-то не глянул на номинал, и отвечал про копейку. 2 копейки 1764 абсолютно рядовая монета, а вот если это действительно 1767г. то она как раз R2.
-
Извините, я почему-то не глянул на номинал, и отвечал про копейку. 2 копейки 1764 абсолютно рядовая монета, а вот если это действительно 1767г. то она как раз R2.
Я 67 не вижу :( По картинке...
-
Извините, я почему-то не глянул на номинал, и отвечал про копейку. 2 копейки 1764 абсолютно рядовая монета, а вот если это действительно 1767г. то она как раз R2.
Я 67 не вижу :( По картинке...
Я тоже совсем не уверен- мне больше видится четверка. Надо сделать крупное фото этого места и, желательно, под несколькими углами.
-
извините,сейчас некогда, вечером пофоткаю и выложу.
-
не , вроде 1767..
-
67 я вижу,четвёрка неможет быть больше других цифер,та просто окисел мешает.чтоб увидеть точнонадоеё чистить но яб не рискнул чистить такую монету :)
Да , монетка интересная . Грамотно почистить бы .
-
Соглашусь, это все же 1767 с выкрошкой штемпеля.
-
67 я вижу,четвёрка неможет быть больше других цифер,та просто окисел мешает.чтоб увидеть точнонадоеё чистить но яб не рискнул чистить такую монету :)
А 7 может быть больше?
-
Вот этот штемпель.
-
Вот этот штемпель.
Похоже... Соглашусь, что 64 другой:
-
если провести линии от 1 до7 и продлить их, то можно увидеть где начинаются и заканчиваются последние цифры (67)
я к тому что 4 не может быть выше на 30% чем остальные цифры, значит 7
-
если провести линии от 1 до7 и продлить их, то можно увидеть где начинаются и заканчиваются последние цифры (67)
я к тому что 4 не может быть выше на 30% чем остальные цифры, значит 7
Соглашусь, что больше похоже на 1767. Но то, что цифры должны буть на одном уровне и одинаковы, это не верно. На протяжении всего 18-го века у всех номиналов цифры могли отличаться по ширине, высоте, "гулять" по наклону, быть выше-ниже относительно друг друга.
-
Вот этот штемпель.
немного полежала в мыле, стало видно, что это тот самый штемпель.
какая ориентировочно цена и чем нужно ее пока законсервировать т.к. не хочу рисковать чистить :-\
-
Вот этот штемпель.
немного полежала в мыле, стало видно, что это тот самый штемпель.
какая ориентировочно цена и чем нужно ее пока законсервировать т.к. не хочу рисковать чистить :-\
Та, что на нижнем фото( состояние F) в марте ушла на аук. СПБ за 7 т.р. с копейками.
-
mss, а с какого аука лот(auction.spb)?
-
mss, а с какого аука лот(auction.spb)?
написано же ушла на аук. СПБ
http://www.auction.spb.ru/?lotID=92533
-
пока продавать эту монету не собираюсь и, в связи с этим еще один вопрос:
чистить боюсь, стоит ли ее консервировать и каким способом, чтобы не навредить? ???
-
mss, а с какого аука лот(auction.spb)?
написано же ушла на аук. СПБ
http://www.auction.spb.ru/?lotID=92533
Светик, я читать уже умею. :)
То, что ушло на аук СПБ, монетой быть давно перестало. :) И аверс смотреть не хочется. С auction.spbа уже нашёл полное изображение.
мишаня слободской, а что после мыла получилось? Что-то хорошее...
2к.1767мм здесь, кстати, уже продавалась. Правда, в сильно ушатанном виде.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=1032.0
-
Вот вторая сторона той монеты( с auction.spbа).Февраль 2010- >63т.р.
-
всем привет! :-D
сегодня после работы пробежался по вчерашнему полю и нашел еще монетку. сохран, конечно, сами видите:
:'(
интересно другое: год, похоже, тот же самый- 1767, но размер монеты чуть меньше и вензель другой.
номинал не разобрать.
исходя из вышесказанного несколько вопросов к более опытным коллегам:
что можно сказать по номиналу?
почему другой вензель?
какова вероятность распашки кладухи на данном поле? (поле находится рядом с деревней)
заранее благодарен за грамотные ответы _V _V _V
-
да, справа вчерашняя монета, слева- сегодняшняя
-
У той,что Елизаветы Петровны,год скорее всего,1757.
-
Слева-2к.1757. Когда в порядок приведёте 67мм-покажите.
-
да боюсь я ее чистить
-
У той,что Елизаветы Петровны,год скорее всего,1757.
вполне вероятно, предпоследнюю цифирь видно очень плохо, и, вообще, почти все держится на окислах :'(
-
Поздно бояться,весь рельеф на окислах держится,начнёшь чистить-умрёт окончательно.
-
Насчет кладухи меди мелкого номинала Екатерины - маловероятно. Медь прятали в основном пятаками и в более поздний период.ИМХО
Скорее всего по полю проходила дорога в соседнее село и это потеряшки.
-
Поздно бояться,весь рельеф на окислах держится,начнёшь чистить-умрёт окончательно.
ну, насчет екатерины такого сказать нельзя :-X
-
Я про Елизаветину говорил.
-
И все-таки хотелось бы узнать приблизительную стоимость данной монеты- от и до...
( это я про катину двушку)
заранее благодарен _V _V _V
-
И все-таки хотелось бы узнать приблизительную стоимость данной монеты- от и до...
( это я про катину двушку)
заранее благодарен _V _V _V
Вы сами видите, насколько разные цены в зависимости от состояния и никто точно не может предсказать, что может получиться после расчистки монеты. Тут два варианта: не чистить и быть готовым к цене, близкой к нижнему пределу, или чистить(если не умеете, то с чьей то помощью), и,если монета расчистится хорошо, тогда цена может значительно вырасти. Еще раз повторюсь, если не умеете- не трогайте монету- ни мылом, ни чем либо еще- здесь нужна только механическая чистка.
-
Спасибо! А нижний предел- это сколько?
-
Спасибо! А нижний предел- это сколько?
Наверное, нижний предел-тот, за кот. такая же ушла на этом форуме.
Она хоть и утёртышь, но уже беспроблемная(с неё все, что можно счистили :)). И в реальности не сомневаюсь(прохода). Т.к. покупатель давно известен.
А Ваша-кот в мешке.(но это судя по фото). У Вас же она в руках, и судить сами можете...То ли она сгнила, и весь рельеф посыпется при чистке, то ли зелень не опасная...
-
Немного почистил.
-
по -моему , стало хуже.....
-
вокруг рельефа механическая очистка?
-
Не видно деталей на этих фото. Все очень нечетко.
-
имхо - в балистоле чуть-чуть выдержать , хуже не будет.
-
Балистол рулит ))) ;D ;D ;D ;D
-
вокруг рельефа механическая очистка?
да.
-
залей баллистолом, зелень станет ярче и понемногу уйдёт в масло, рельеф не тронет
если уже взялся за монету - доделывай
-
Понеслась...............
-
вокруг рельефа механическая очистка?
да.
На будущее, нужно размягчить в мыле, баллистоле и тд окислы, почистить щеткой обрезанной, в рельефе в тяжелых местах зубочисткой, далее уже механически острым скальпелем "пошевелить" неудаляемые фрагменты окислов, нужно их разрыхлить, а не срезать до блестящего металла, затем опять мыло/щетка
ИМХО, я так делаю.
-
вокруг рельефа механическая очистка?
да.
На будущее, нужно размягчить в мыле, баллистоле и тд окислы, почистить щеткой обрезанной, в рельефе в тяжелых местах зубочисткой, далее уже механически острым скальпелем "пошевелить" неудаляемые фрагменты окислов, нужно их разрыхлить, а не срезать до блестящего металла, затем опять мыло/щетка
ИМХО, я так делаю.
спасибо.
-
залей баллистолом, зелень станет ярче и понемногу уйдёт в масло, рельеф не тронет
если уже взялся за монету - доделывай
Ballistol-Klever.
BALLISTOL – универсальное многоцелевое масло.
USTANOL – нейтральное техническое масло.
PTFE-Spray (Teflon) – специальная оружейная смазка.
Gunex 2000 – совершенное техническое масло.
Balsin Schaftol (Stockoil) – масло для ухода за деревом.
Robla Solo MIL – средство для очистки оружейных стволов.
Robla-Kaltentfetter – средство для очистки и обезжиривания металлических поверхностей.
KLEVER-Schnellbrunierung - средство для воронения.
Vaseline-Waffenfett – оружейный вазелин.
Я так понял, что имеется в ввиду верхнее из этого списка?
-
По баллистолу - смотрим в Нумизматической беседке тему "Чистка монет (разные металлы)" страницы 10-11
-
Почистил баллистолом.
Вот фото после чистки:
Что теперь можно сказать по поводу стоимости данной монеты?
Спасибо за грамотные и объективные ответы. :)
-
1767 ММ над семёркой выкрошка штемпеля, отсюда и были вопросы и не понятки.
Рарик, но подубитый жизнью и перечеканом.
Дешевле чем за 3000 продавать жалко. ну а на сколько больше - ХЗ. Решать хозяину. ИМХО.
-
1767 ММ над семёркой выкрошка штемпеля, отсюда и были вопросы и не понятки.
Рарик, но подубитый жизнью и перечеканом.
Дешевле чем за 3000 продавать жалко. ну а на сколько больше - ХЗ. Решать хозяину. ИМХО.
Спасибо! _V _V _V
-
Тоже почистил Баллистолом один раз монетку (3 копейки серебром), после чего поле монеты стало похоже на лунный ландшафт. Не думал, что так сильно оно растворяет медь и её окислы. Больше пока не чищу этим маслом.
-
Всем спасибо за обсуждение! _V _V _V
Жаль, что не услышали мнение уважаемого Апреля.
Кстати, монета будет продаваться, так что если кто заинтересовался- прошу в личку. :-[
-
Тоже почистил Баллистолом один раз монетку (3 копейки серебром), после чего поле монеты стало похоже на лунный ландшафт. Не думал, что так сильно оно растворяет медь и её окислы. Больше пока не чищу этим маслом.
Баллистол медь вообще не растворяет... не надо выдумывать... :(
Скорее всего раковины были под окислами... и открылись после чистки...
-
1767 ММ над семёркой выкрошка штемпеля, отсюда и были вопросы и не понятки.
Рарик, но подубитый жизнью и перечеканом.
Дешевле чем за 3000 продавать жалко. ну а на сколько больше - ХЗ. Решать хозяину. ИМХО.
Тот же штемпель с выкрошкой.
Аукционный дом "auction.spb" Лот: 1140
Состояние: F Цена продажи: 19843 RUB(Аперель 2011г.) :)
-
Спасибо Путнику! :-D
И все-таки не теряю надежды услышать мнение Апреля...
-
Баллистол медь вообще не растворяет... не надо выдумывать... :(
Скорее всего раковины были под окислами... и открылись после чистки...
Выдумывать не пришлось да и не зачем, т.к. всё написано на флаконе в пункте "Уход за металлом". А именно "...Растворяет свинец, медь и томпак."
-
Баллистол медь вообще не растворяет... не надо выдумывать... :(
Скорее всего раковины были под окислами... и открылись после чистки...
Выдумывать не пришлось да и не зачем, т.к. всё написано на флаконе в пункте "Уход за металлом". А именно "...Растворяет свинец, медь и томпак."
На моем флаконе баллистола написано (цитирую):
Уход за металлом: Ballistol создаёт защитную плёнку на поверхности металла, предотвращая вредное внешнее воздействие.
-
На моем флаконе баллистола написано (цитирую):
Уход за металлом: Ballistol создаёт защитную плёнку на поверхности металла, предотвращая вредное внешнее воздействие.
Это только 1-я часть пункта.
-
Баллистол медь вообще не растворяет... не надо выдумывать... :(
Скорее всего раковины были под окислами... и открылись после чистки...
Выдумывать не пришлось да и не зачем, т.к. всё написано на флаконе в пункте "Уход за металлом". А именно "...Растворяет свинец, медь и томпак."
Это какая то ошибка перевода. Баллистол- щелочная оружейная смазка, и, понятно, не может растворять перечисленные металлы, потому, как железо растворялось бы в этом веществе значительно быстрее. Но именно щелочь смывает с монеты большинство солей, образующих толстую земляную патину, открывая каверны. Обращаюсь к ТС. Я же предупреждал, что если не умеете чистить- не трогайте! Почему надо учиться на редких монетах? Сейчас, на мой взгляд, цена упала до минимума. Практически такой же результат можно было бы получить и отмыванием кислотами.
-
Возможно и ошибка перевода, я это не исключаю. Но я писал именно то, что написано на самом флаконе, а не на бумажке, которая иногда идёт с изделием в виде перевода инструкции. А флакон думаю идёт у нас везде один. После написано: ... Очищает серебро и латунь до блеска. (но это чистить пока не пробывал)
-
Баллистол медь вообще не растворяет... не надо выдумывать... :(
Скорее всего раковины были под окислами... и открылись после чистки...
Выдумывать не пришлось да и не зачем, т.к. всё написано на флаконе в пункте "Уход за металлом". А именно "...Растворяет свинец, медь и томпак."
Это какая то ошибка перевода. Баллистол- щелочная оружейная смазка, и, понятно, не может растворять перечисленные металлы, потому, как железо растворялось бы в этом веществе значительно быстрее. Но именно щелочь смывает с монеты большинство солей, образующих толстую земляную патину, открывая каверны. Обращаюсь к ТС. Я же предупреждал, что если не умеете чистить- не трогайте! Почему надо учиться на редких монетах? Сейчас, на мой взгляд, цена упала до минимума. Практически такой же результат можно было бы получить и отмыванием кислотами.
Дураки учатся на своих ошибках, а умные- на чужих. Получается, что умные учатся у дураков :o -o-
-
Баллистол медь вообще не растворяет... не надо выдумывать... :(
Скорее всего раковины были под окислами... и открылись после чистки...
Выдумывать не пришлось да и не зачем, т.к. всё написано на флаконе в пункте "Уход за металлом". А именно "...Растворяет свинец, медь и томпак."
Это какая то ошибка перевода. Баллистол- щелочная оружейная смазка, и, понятно, не может растворять перечисленные металлы, потому, как железо растворялось бы в этом веществе значительно быстрее. Но именно щелочь смывает с монеты большинство солей, образующих толстую земляную патину, открывая каверны. Обращаюсь к ТС. Я же предупреждал, что если не умеете чистить- не трогайте! Почему надо учиться на редких монетах? Сейчас, на мой взгляд, цена упала до минимума. Практически такой же результат можно было бы получить и отмыванием кислотами.
Дураки учатся на своих ошибках, а умные- на чужих. Получается, что умные учатся у дураков :o -o-
Немного не правильно слова расставлены.
Надо так: УМНЫЕ УЧАТСЯ НА ОШИБКАХ ДУРАКОВ.
-
Присоединюсь к гневным высказываниям в Ваш адрес. :)Зачем учиться на дорогом материале?
Вот для примера копейка,внешний вид которой при нахождении был страшнее Вашей. 2 недели в хоз. мыле, с промежуточными чистками щеткой. Красным отмечены проблемные места на которых при чистке ЛЮБОЙ химией,включая слабые кислоты гарантировано откроются каверны :'(. Только мех.чистка поможет.После чистки выложу скан итога.
А в Вашем случае только серная мазь,которая визуально выровняет поле и поднятие рельефа (вазелин,тряпочка). Но дорога ей после этого только на аук. на Ревун.ИМХО Или Кувалда.Увы.
-
Я так понял, что это колыванская медь.
-
Я так понял, что это колыванская медь.
А что такое "колыванская медь" ?
-
Я так понял, что это колыванская медь.
А что такое "колыванская медь" ?
Не берите в голову. Бердов Олег не прав.
-
Я так понял, что это колыванская медь.
А что такое "колыванская медь" ?
для справки:
Колыванский монетный двор на Колыванском медеплавильном заводе (обозначения на аверсе или реверсе - KM, КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ)
-
Я так понял, что это колыванская медь.
А что такое "колыванская медь" ?
для справки:
Колыванский монетный двор на Колыванском медеплавильном заводе (обозначения на аверсе или реверсе - KM, КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ)
Светик, за информацию _@ _@ _@
-
Я так понял, что это колыванская медь.
А что такое "колыванская медь" ?
Медь с небольшим содержанием золота.
-
История чеканки сибирских монет началась с запроса, направленного Кабинетом ее Императорского Величества в канцелярию Колывано-Воскресенского горного начальства 18 февраля 1763 года. Кабинет интересовался, нельзя ли из меди, получаемой на Колывано-Воскресенских заводах при выплавке серебра, организовать чеканку монет. В ответ на запрос Кабинета канцелярия 18 июня 1763 года донесла, что на Кольшано-Воскресенских заводах не только имеется значительный запас меди, уже полученной при выплавке серебра, но что и в дальнейшем такая медь будет поступать в количествах, вполне достаточныx для организации постоянно действующего монетного производства.
В то же время канцелярия доложила, что поскольку в этой меди содержится "...не малое число серебра и знатная частица золота", чеканить из нее монеты по стопе, принятой для монет общегосударственных (16 руб. из пуда меди), "...не токмо убыточно, но и сожалетельно". Поэтому в Кабинет был представлен расчет монетной стопы, рекомендуемой для новых монет (он был выполнен состоявшим при Колывано-Воскресенских заводах советником И.С. Христиани). В расчет принималась серебристо-золотистая медь с содержанием в ней 0,79% серебра, 0,03 % золота и 99,18 % чистой меди, а величина монетной стопы вычислялась по цене металла. При существовавших тогда ценах (20 4/7 коп. за золотник чистого серебра, 2 руб. 80 65/149 коп. за золотник чистого золота и б руб. за пуд меди) получалось, что пуд серебристо-золотистой меди указанного выше состава стоил 15 руб. 33 коп. Поскольку же из пуда обычной меди (ценой 6 руб. за пуд) выxодило монет на 16 руб., то из пуда серебристо-золотистой меди (ценой 15 руб. 33 коп. за пуд) следовало, согласно расчетам Христиани, чеканить "по пропорции" монет примерно на 40 руб.
Но расчеты Христиани не были признаны достаточно обоснованными: по распоряжению императрицы аналогичные расчеты были также выполнены президентом Монетного департамента действительным статским советником И. Шлаттером - их результаты он изложил в докладе от 27 августа 1763 года. Шлаттер произвел расчеты для серебристо-золотистой меди примерно того же состава, который фигурировал в расчетах Христиани. Однако, Шлаттер исчислял монетную стопу для новых монет, исходя не из цены металла, а из существовавших в то время нормативов на монетную стопу общегосударственных серебряных, золотых и медных монет.
Схема расчетов была такова:
1. - Стопа серебряных монет составляет 17 руб. 6 2/3 коп. из фунта (409,512 г) серебра 72-й пробы; - серебряные монеты на сумму 17 руб. 6 2/3 коп. содержат 307,134 г чистого серебра; - содержащиеся в 1 пуде серебристо-золотистой меди 132,378 г чистого серебра соответствуют 7 руб. 35,59 коп.
2. - Стопа золотых монет составляет 10 руб. из 3 золотников 85 долей (16,538 г) золота 88-й пробы; - золотой 10-рублевик содержит 15,160 г чистого золота; - содержащиеся в пуде серебристо-золотистой меди 1,54 г чистого золота соответствуют 1 руб. 1,02 коп.
3. - Стопа медных монет составляет 16 руб. из пуда (16380 г) чистой меди; - содержащиеся в 1 пуде серебристо-золотистой меди 16247 г чистой меди соответствуют 15 руб. 87 коп.
4. - Монетная стопа новых монет должна составлять в сумме (7 руб. 35,59 коп. + 1 руб. 1,02 коп. + 15 руб. 87 коп.) 24 руб. 24 коп. из пуда серебристо-золотистой меди.
Поскольку содержание драгоценных металлов в этой меди может превышать указанные выше значения, Шлаттер счел целесообразным стопу новых монет окончательно определить в 25 руб. из пуда. Сравнение двух изложенных здесь методик расчета показывает, что монетная стопа, вычисленная Христиани, вроде бы является более обоснованной: действительно, если стопа Христиани, как и 16 рублевая стопа общегосударственных медных монет, обеспечивала превышение рыночной цены металла примерно в 2,6 раза, то стопа Шлаттера - всего в 1,6 раза, а это влекло за собой существенное снижение доходов государства от эксплуатации монетной регалии.
Но алтайская серебристо-золотистая медь внешне была совершенно неотличима от обычной меди, и потому фальшивомонетчики могли с полным успехом использовать последнюю для фабрикации поддельных сибирских монет. В этом случае стопа Христиани давала 7- кратное превышение номинальной цены фальшивых монет над рыночной ценой металла, тогда как стопа Шлаттера обеспечивала лишь 4-кратное превышение.
Интересно отметить, что даже при 25-рублевой стопе Шлаттера сибирские монеты все же оказались в поле деятельности фальшивомонетчиков: например, в 1780 году Сенат рассматривал дело о найденныx на Нижнетагильских заводах штемпелях фальшивой копеечной сибирской монеты и нескольких монетах, отчеканенных этими штемпелями. Вполне очевидно, что узаконение для сибирских монет стопы, вычисленной Христиани, сулило фальшивомонетчикам огромную прибыль и опять привело бы к неудержимому разгулу фальшивой монеты, уже пережитому Россией в 1718-1754 годах.
Шлaттep, сам принимавший участие в разработке мер по изъятию из обращения одиозных медных пятаков 40-рублевой стопы, не мог этого не понимать. Теми же соображениями, несомненно, руководствовалась и императрица, подписавшая 7 ноября 1763 года именной указ о сибирских монетах. Согласно этому указу, для сибирских монет утверждались: - 25-рублевая монетная стопа; содержание в меди драгоценных металлов, принятое в расчетах Шлаттера; особый рисунок штемпелей с использованием фрагментов герба Царства Сибирского; - шесть номиналов монет - 10, 5, 2, 1 копейка, денга и полушка:
Сибирские монеты
Хождение сибирских монет ограничивалось пределами Сибирской губернии - от города Тары (на реке Иртыш) и до Камчатки. Следует сказать о том, что повьшение монетной стопы до 25 руб. из пуда (сверх определенной расчетом в 24 руб. 24 коп.) в указе объясняется не возможным увеличением содержания в меди драгоценных металлов (как у Шлаттeра), а необходимостью учета задельных денег, выплачиваемых монетчикам.
Такое стремление обязательно обосновать законность устанавливаемой, необычной для медных монет, стопы свидетельствует о том, что правительство придавало этому вопросу весьма важное значение. Той же цели служила и гуртовая надпись на монетах старших номиналов - "KOЛЫBAHCKAЯ МЕДЬ", замененная позднее аббревиатурой "КМ" на аверсе монет всех номиналов: и надпись, и аббревиатура свидетельствовали об особом качестве меди, использованной для изготовления этих монет.
Текст именного указа по сибирским монетам, предназначенного для "всенародного известия", был подписан императрицей 5 декабря 1763 года. Указ предусматривал организацию монетного производства непосредственно на Кольвано-Воскресенских заводах, однако консилиум, созванный канцелярией Колывано-Воскресенского горного начальства, привел достаточно веские доводы в пользу создания специализированного монетного двора (протокол от 30 января 1764 года). И в рапорте от 16 ноября 1764 года канцелярия уже докладывает в Кабинет о начавшемся с половины мая 1764 года строительстве нового завода (монетного двора) на реке Нижний Сузун. Согласно имеющимся сведениям, в 1765 году Сузунский двор изготовил сибирской монеты на сумму 23227 руб. 52 1/2 коп. Начиная с этого года и до конца выпуска в 1781 году, сибирская монета чеканилась на Сузунском монетном дворе без каких-либо перерывов в полном составе определенных указом шести номиналов (кроме сокращенных выпусков 1780 и 1781 годов). Даже небывалое наводнение 1776 года, разрушившее многие производственные помещения монетного двора, не отразилось на регулярности чеканки сибирских монет.
Всего сибирской монеты было начеканено на общую сумму около 3 млн. 56 тыс. 310 руб. Итак, именным указом от S декабря 1763 года был однозначно определен состав металла, из которого следовало чека сибирские монеты: 99,18 % меди, 0,81 % чистого серебра и 0,01 % чистого золота. Как же обстояло дело на Кольвано-Воскресенских заводах с запасом серебристо-золотистой меди? Первые сведения, представленные канцелярией Колывано-Воскресенского горного начальства в Кабинет 18 июня 1763 года, свидетельствуют, что по состоянию на 1 июня 1763 года в наличии имелось 502 тонны 768,5 кг меди, содержавшей 0,79 % серебра и 0,01% золота. А в "Протоколе" консилиума, созванного канцелярией (от 30 января 1764 года) уже говорится о наличии 525 тонн 214,5 кг серебристо-золотистой меди; в "Протоколе" также указывалось, что этого количества меди хватит для чеканки монет в течение 4 лет, причем за эти годы при выплавке серебра будет получено еще около 173 тонн 245 кг меди, так что чеканка сибирских монет может продолжаться более 5 лет "без прибавления к тому нарочно добываемых медных руд".
В декабре 1768 года руководство Колывано-Воскресенских заводов доложило, что вследствие усовершенствования технологии выплавки серебра, суммарное содержание в меди драгоценных металлов снизилось в среднем до 0,59 %. Приведение меди в "указную пробу" теперь осуществлялось добавкой в нее серебросодержащих компонентов. Имевшееся в докладе заводского руководства предложение о чеканке сибирской монеты без корректировки состава поступавшей на монетный двор меди, императрица отклонила.
Согласно расчетам, представленным руководством Колывано-Воскресенских заводов, суммарное содержание драгоценных металлов в меди, поставляемой на Сузунский монетный двор, к 1778 году снизилось примерно до 0,36 %, в связи с чем заводское руководство предложило чеканить сибирскую монету не по 25-рублевой, а по 20 рублевой монетной стопе. Никаких сведений о приведении меди в "указную пробу" путем добавки в нее серебра.
На основании вторичного предложения руководства Колывано-Воскресенских заводов о чеканке сибирской монеты без какой бы то ни было корректировки состава меди был издан именной указ от 7 июня 1781 года о прекращении чеканки сибирских монет и начале чеканки на Сузунском монетном дворе общегосударственной медной монеты по 16-рублевой стопе без учета наличия в меди примеси серебра и золота. Итак, основная цель, которая преследовалась при организации выпyска сибирских монет, состояла в использовании на месте меди, остававшейся на Колывано-Воскресенских заводах после извлечения из руды основного продукта - серебра.
Поэтому в принципе не мог существовать проект (даже неутвержденный), предусматривавший чеканку серебряных сибирских монет. Что же касается так почитаемых коллекционерами серебряных новодельных "сибирских" 20-, 15- и 10-копеечников, то они представляют собой лишь плод фантазии человека, либо незнакомого с действительной историей сибирской монеты, либо спекулировавшего на коллекционерском интересе к всевозможным нумизматическим "раритетам".
Список литературы
1. И.Г.Спасский. "Русская монетная система. Монетная система России в XVIII-XIX вв.".
2. А.В.Щелоков "Увлекательная нумизматика", "Эксмо", 2006.
Светик _@ солнышко 0-0 ты знаешь куда убрать _@ _@
-
Светик _@ солнышко 0-0 ты знаешь куда убрать _@ _@
_! знаю зайчик :-D , знаю -o- http://www.monetonos.ru/index.php?topic=37422.0