Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: крак23 от 06 Января 2010, 20:00:35

Название: Определите гильзу.
Отправлено: крак23 от 06 Января 2010, 20:00:35
Особо не разбираюсь,вроде по маркировке немецкая,найдена при разборке старого дома в опилках стены.Для сравнения с ней на фото мосинская.
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: крак23 от 06 Января 2010, 20:36:03
Я как-то скачал себе по донным клеймам мосинки ссылку,там есть похожая.Немецкая времён первой мировой,так-же две латинские буквы обозначающие завод,однозначное число,-наверно номер партии или месяц, и двухзначное-год.Патроны выпускались для винтовки мосина,стоявшей на вооружении внутренних служб(ну вроде как ВОХР).У Японцев есть боеприпасы с похожим клеймом,возможно оборудование поставлялось в качестве военной помощи.Вот по этому и думаю что немецкая,кто по войне копает,наверно,точно подскажут!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: maxnovec от 09 Января 2010, 02:22:14
В Великобритании по заказу России 3-линейные патроны выпускались фирмами :Kynoch & Coмаркировка с выступающим  оттиском.Подробнее про английские патронные фабрики  см. «Мастер –ружье» № 9 2005г. статья Юрия Каск –Коллекция в магазине.
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: крак23 от 09 Января 2010, 23:47:34
Ну всё равно -Спасибо! Хотя про этого "ганса",интереснее услышать.На днях нашёл там-же Вестерн 5-16,так-же пуля вынута,капсуль цел?Наверно свинец из пуль на грузела плавили.
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 10 Января 2010, 01:12:35
Гильза однозначно от патрона 7.92 х 57  Маузер...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 10 Января 2010, 04:35:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гильза однозначно от патрона 7.92 х 57  Маузер...
И по ряяяду пизнаков она кулемммёттттнаяяяяяя. с виннннннтаря такооооой капсюлль хрен проьйшь
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: norgensen от 10 Января 2010, 15:29:46
В вермахте применялся единый патрон 7.92х57, как для пулемёта МГ, так и для Маузера. Предположу что: цифра 13 - год выпуска, цифра 5 - номер партии или месяц, буква S - код производителя, вторая S - материал гильзы (латунь).
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 10 Января 2010, 15:42:04
Ну это да, патрон то был единый, только из-за особенности конструкции МГ на нём применялись патроны с усиленным капсюлем. Например, югославского производства с маркировкой ВТЗ40. Установленный капсюль на данном патроне бойком из винтаря не пробивается 8) Техническое описание данной проблемы видел где-то, если найду эту статью, то обязательно выложу.
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 10 Января 2010, 16:57:06
Сержант...   то что патроны выпускались еще и специально для пулеметов оно понятно, и у нас такие производились...
мне к сожалению ни разу не попадался патрон с указанной маркировкой (ВТ340), но из Маузера я расстрелял не одну сотню патронов вытащенных из пулеметных лент МГ ...
Если патроны сухие, то капсюля работают за милую душу...
Тут больше зависит от пружины и формы бойка винтовки... кстати  Маузер довольно чувствителен к загрязнению и загустевшей смазке (это Мосинке было все пофиг) и это тоже частенько вызывало "не пробитие" капсюля...
А чистка оружия у вояк особенного энтузиазма никогда не вызывала... как и не вызывает до сих пор...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 10 Января 2010, 17:34:33
Испытания проводились на охотничьем маузере, магазинные патроны без проблем, на этих капсюль жестковат, но вполне рабочий 8) Мы потом ещё нашли статью в сети на эту тему, не могу найти ^-^
И ещё не факт, что во всех пулемётных ящиках были именно патроны для пулемётов, немцы хоть и педантичны, но всё ж война шла, могли и обычными снаряжать, но рекомендовалось всё ж специальными.
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: mikola от 10 Января 2010, 18:43:52
Сержант,может расскажете по моим 4 маузерским гильзам.Где делали?
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 10 Января 2010, 19:17:16
Микола, слева вверху югослав, именно про патроны этого завода я и говорил. По остальным ща посмотрю на компе вроде где-то была закаченная, но вот только я на этой неделе Винду переустановил, не все проги остались и кое-что скопировали в другое место. :(
Попутно нашёл по мосинским патрикам статью, та что на первой фотке это патрон производства фирмы Kynoch & Co для России. Если кому надо могу сброситьна почту, у меня в статья эта в ворде, а сам залить никуда не могу, я в этом не разбираюсь :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 10 Января 2010, 19:41:38
Я наконец поменял висту на ХР :) давно хотел да руки не доходили, а тут попался программист нормальный, всё сделал и антивирус нормальный мне забомбил и прог для работы накидал :)
Что то найти не могу, есть ещё какая-то книга, тока проги у меня такой не осталось открыть не могу :(
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: крак23 от 11 Января 2010, 20:24:42
А мне  ещё интересно,что за прямоугольные "вмятины" вокруг капсуля? На ниже представленных фото таких нет,может правда от МГ и это тех.особенность ?
 А может так в 13 году крепили капсуль, а впоследствии отказались? ???
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 17:56:35
Кто сообразит что это?
Масштаб сознательно не даю - форма гильзы говорит сама за себя :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:07:19
Pzb 39 это
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:08:29
А калибр?
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:12:03
ну я же написал от какого это оружия патрон :) значит и его тип знаю :) 7,92 х 94 мм
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Виктор.Ю от 12 Января 2010, 18:12:30
7,92 как винтовочный!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Виктор.Ю от 12 Января 2010, 18:13:33
Дима из стольного града вернулся! С праздниками тебя!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:17:35
о да, вернулся :)))))) Спасибо Вить :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:24:49
banshee   _!

Ладно... со средним в курсе...
А что по бокам стоит ?
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:29:49
Большая наш ПТРД или ПТРС 14.5 мм ,
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:31:49
маленькая это скорее всего какая то современщина, донце бы посмотреть
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:33:15
banshee  _! _!

Так на донце клеймо с калибром  :D
Потому и не показываю...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:35:58
так современщина или нет ? :) я чего то не припомню малоимпульсного патрона калибра 5 с копейками мм времен войны, а вот к современным поделкам на базе калашникова вполне может быть :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:38:09
Ладно, даю подсказку..

Для масштаба... - слева обычная мелкаха...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:40:07
Да... патрон сейчас на вооружении...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:42:04
ну я же и говорил что он не военный :) 5.56х45
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:46:16
banshee браво!

Только как раз он военный .223 Rem (5.56х45)
Единый патрон НАТО...
Просто и у нас уже давно под него оружие выпускают... впрочем и патроны тоже  :D
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:48:12
ну я имел ввиду что патрон не времен ВОВ :)) на него вроде перешли то ли после вьетнама то ли как раз во времена его.. вообщем я был еще маленький :)))) вернее меня не было вообще :))
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:51:31
Верно... после ВОВ этот патрон появился (год точно не помню)  _!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 12 Января 2010, 18:54:42
а рядом с мелканом что то типа .22Long Rifle стоит ?
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 18:58:02
Верно (Магнум это)...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 19:54:27
Еще один экземпляр  :)

Если кто хочет заиметь эту латунную дурынду - меняю на спички  _!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 21:58:21
banshee/
 - патрон .223 Rem (5.56х45) оказывается был разработан в 1957 году (мне тогда год был) а в 1962-м  винтовка М-16 была принята на вооружение и сразу попала во Вьетнам...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: крак23 от 12 Января 2010, 23:11:19
 :)"Я милого узнаю по походке!"или ,-Я угадаю эту мелодию с первой ноты! ;) Теперь Мы все знаем к кому обращятся по патронам!!! ;D
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 12 Января 2010, 23:13:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ладно, даю подсказку..

Для масштаба... - слева обычная мелкаха...
А справа от мелкахи, что за патрончег, что-то в голову ни одной мысли не приходит ^-^
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 23:43:01
Сержант
Это .22 WMR (Магнум) - высокоскоростные...
Калибр тот же же что и обычной мелкахи, но гильза на 0,4 мм толще и пуля плакирована медью чтобы не срывалась с нарезов...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 12 Января 2010, 23:48:42
Так длина же больше :o как же она в патронник входит ??? она ж по длине почти как ТТшный
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 12 Января 2010, 23:56:59
А из обычной мелкахи им и не постреляешь... даже по толщине гильзы не войдет...
Специальные магнумовские стволы нужны
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 00:03:23
Да я только то и из наших и стрелял-то, типа ТОЗ-87
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 00:08:05
А я не так давно ими лупил - класс...Только дорого очень...
Дешевле 23-х рублей за патрон у нас не найти...
Гладкоствол - дешевле получается :о))
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 00:26:22
Это точно. У меня ИЖ-18 16 калибра, так на него пулевые 18 рублей стоят :), дробь ещё дешевле. Сигнальные купил пару месяцев назад по 26 рублей, это наверное самые дорогие патроны.
А из мелкашки меня самого прёт стрелять, получу лицензию на нарезняк, первым делом мелкашку куплю :), но будет это правда только через 4 года :(
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 00:44:06
Я тут у нас тоже сигнальные покупал на 20-й и тоже 26 руб...

Я в основном двадцаткой пользуюсь (у меня Сайга-20 К Магнум) полуавтомат (складной, короткий)
на базе калаша...
По мощности практически почти 12 (если с обычным 12-м сравнивать)...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 13 Января 2010, 00:53:01
лень приглядываться - но на первый взгляд латунная дура - это наш 76 мм :) в Питере я бы взял для коллекции :) та что есть у меня пробита осколками :) ... эээх о мелкане сам мечтаю... с оптикой - милое дело ворон стрелять :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 00:57:16
А я тут было пару месяцев назад Сайгу в 410 калибре чуть не взял, и не дорого предлагали, и 2 магазина и патронов штук 50-60(пуля и резиновые),состояние нормальное да и дёшево. Друг-ЛРОшник отговорил, нафиг она тебе нужна и тд.. А ща думаю, магазин на 10 патронов, патрики не дорогие по бутылкам пострелять, да и резиновые пули для самообороны самое то, на раскопки когда езжу, можно было бы с собой брать. Вообщем, сплоховал :(
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 13 Января 2010, 01:00:42
ну 410 сайга это действительно только по банкам :)) эээх.. вот у меня был иж мц 21 .. вот это был ствол :( ....
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 01:11:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну 410 сайга это действительно только по банкам :)) эээх.. вот у меня был иж мц 21 .. вот это был ствол :( ....
Ну да дудка хорошая, только их какой-то период в 90-х делали не айс. А так я ИЖ-27 себе хочу, пятизарядки как-то не лежат у меня в руках, ни МЦ, ни МР, ни Бекас, Ни Беретта :( А вот 27 ложится как родной :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 01:12:31
banshee
Эта латунная дура - от трехдюймовки
На фотке клеймо на донце  _!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 13 Января 2010, 01:15:14
хе хе хе, кто ж не узнает старика крупского, правда без донца было непонятно, к ВОВ отнести гильзач или ранее, судя по клейму во франции снарядик делался :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 01:17:15
А я за что?
И состояние приличное - не чистил совсем - как нашел, так и сфоткал  _!
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 13 Января 2010, 01:17:45
а я хочу тулку вертикалку... понимание пришло с опытом :) 5 патронов все равно много :) по птице не успеть высадить, по зверю - это надо быть реально неудачником что бы 2 не хватило :)))
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 01:22:02
Во-во и я про тоже, а лишние полкило на ходовой охоте очень быстро дают о себе знать :) У меня одностволка у друга пятизарядка, на охоту практически вместе ездим, дичи добыто 1:1 ;D ;D ;D вот и весь сказ, хотя у него тренировочного настрела вразы больше ::)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 01:23:22
banshee

В общем я эту латунную дуру, действительно могу обменять - хотя бы на те же спички  :)
Не шучу  8)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 01:24:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
banshee

В общем я эту латунную дуру, действительно могу обменять - хотя бы на те же спички  :)
Не шучу  8)
тех же годов :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 13 Января 2010, 01:26:56
хе хе, Сержант, а ты с собой мг бери :))) вся дичь твоя :)))) у меня первая дудка была тулка 16 калибра одностволка, с сильным чоком :))) сколько ворон погибло - не пересчитать, тогда за вороньи лапки патроны давали :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: banshee от 13 Января 2010, 01:29:41
дык я бы забрал, тут вопрос пересыла :))) если будет оказия то можем списаться... могу тебе что нить немецкого или нашего времен ВОВ прислать :)) гыыы или кстати шведов :) нашел в карелии немного от босфорта :) или манлихер-каркано, тоже не частый боеприпас :)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 01:35:32
Поясняю:
Я монеты коллекционировал - всех стран мира ... Собрал...
Теперь неинтересно стало... переключился на спички - разные...
Мне теперь из-за бугра спички везут - коробки разных размеров и форм, книжечки со спичками
и т.д. 
есть специального назначения...

Так что я серьезно... могу обменять  :)
Или чо еще предложат...
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 01:52:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
хе хе, Сержант, а ты с собой мг бери :))) вся дичь твоя :)))) у меня первая дудка была тулка 16 калибра одностволка, с сильным чоком :))) сколько ворон погибло - не пересчитать, тогда за вороньи лапки патроны давали :)
Убийца!!! Точнее КИЛЛЕР!!!За деньги убивал ;D ;D ;D
Для меня охота больше процесс общения с природой, душевный отдых от суеты мирской...  Как хорошо в хорошую погодку с ружьишком да рюкзаком по ручью побродить или по лесам и полям :) 
если бы ещё вотку с собой не брали было бы ещё лучше ^-^ ;D ;D ;D
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 01:57:39
Э-э-э-х... напомнили мне 1995 год
В Карелии...  выпили... а потом я из дегтяря по плавающим уткам стрелял  0-0   ;D
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 13 Января 2010, 02:24:13
Ну как же так зверско к этим тварям, которые безнаказано летают кракают и серут сверху ;D ;D ;D
Ад
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 20:46:25
А вот про эту "пепельницу" что скажете?
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: dynamit от 13 Января 2010, 20:52:31
 8)
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: Сержант от 14 Января 2010, 02:43:22
То что дойчен 100% ;D но вроде это гильза от типа гаубицы 3-х дюймовой ???
Название: Re: Определите гильзу.
Отправлено: wowa от 15 Января 2010, 14:16:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вот про эту "пепельницу" что скажете?
7,5 cm leIG 18