Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: кондор31 от 20 Февраля 2011, 19:57:51
-
Что можно было забивать этими гвоздями
-
версия :-[
может вешалка в дерев стену дома?
-
Это точно не гвозди.
-
Металл или бронза или латунь
-
Металл или бронза или латунь
Тоже попадались подобные девайсы,даже скобы для брёвен из меди были :o
-
может фурнитура, ручки, например...
-
имхо,есть некое сходство...
(т.е .если предметы найдены вместе ,и они с исторической патиной,
то это вполне могут быть - парные булавки для застегивания плаща)
(http://s58.radikal.ru/i162/1102/18/8e48e2d0944at.jpg) (http://radikal.ru /F/s58.radikal.ru/i162/1102/18/8e48e2d0944a.jpg.html)
-
А наконечник не может быть
-
может фурнитура, ручки, например...
Полностью поддерживаю.
-
Это ручки от рам в окошках, которые открываются наружу. В некоторых старых домах до сих пор такие стоят -o-
-
А есть еще мнение ручки ка - кто не очень
-
Это ручки от рам в окошках, которые открываются наружу. В некоторых старых домах до сих пор такие стоят -o-
_!
Одним словом - мебельная фурнитура
-
Есть мнение что этими гвоздиками торцевые пластины меча прибивались.
-
а почему именно гвозди? пробивается любая поверхность излишки откусить и расплющить.
-
Коллеги ,а картинки есть таких мечей? глянуть бы... ???
-
простите необразованного,что значит поперечные пластины меча?
-
На форуме Домонгол это наконечник ТОМАР
-
Вы ,господа -коллеги, прикиньте, какой должна быть тогда толщины стрелы,чтоб такое в нее забить?
(тот который железной ,там же хвостовик намного тоньше...)
-
Это не мое мнение
-
Это не мое мнение
Извините ,но там так и не пришли к этому выводу,только версии и не более....
-
Всегда надо смотреть в первую очередь на патину предмета. Представленные Вами - имеют позднюю медную( деревенскую) патину, характерную для поздних деревень. Отсюда и надо исходить. Вам уже ответили, что это такое- мебельная или оконная фурнитура.А то, что некоторые предметы имеют схожие формы с предметами более ранними и совершенно другого предназначения- это бывает нередко, но если Вы посмотрите на патину представленных бронзовых изделий (наконечников или чего то другого), то Вы сразу увидите, что они значительно более древние.
-
Вот мой гвоздик с "домонгольской" патиной.
-
Только размеры этих предметов отличаются - в разы... ???
-
Вот мой гвоздик с "домонгольской" патиной.
Ваш предмет как раз "домонгольской" патины не имеет- видно, что из под патины проступает металл.
-
На форуме Домонгол это наконечник ТОМАР
Тогда предположу,что если это и наконечники,то не стрелы ,а охотничьего - дротика,
там древко толще ,чем стрела.(это конечно старых предметов касаемо).
-
На форуме Домонгол это наконечник ТОМАР
Тогда предположу,что если это и наконечники,то не стрелы ,а охотничьего - дротика,
там древко толще ,чем стрела.(это конечно старых предметов касаемо).
Версия с мебельной фурнитурой честно говоря тоже не особенно катит. По-первой, как уже было сказано выше, ув. грейдер черешки данных предметов существенно отличаются друг от друга размерами. Во-вторых, если говорить о том, что это ручки или вешалки, надо признать тот факт, что у данного предмета должна существовать ударная поверхность, ведь как-то его в дерево вгоняли? А следы деформации на "грибках" отсутствуют, почему? Но то, что это не дротик, однозначно. Дротик-это метательное оружие. Сразу вопрос: с какой силой надо было метать древко, снабженное таким наконечником, чтобы оно обладало достаточной убойной силой? Мне думается, что разгадка этой вещицы находится в черешке. Практически на всех аналогичных предметах это деталь с явно выраженными гранями.
-
Тычковый стилет,последнего шанса ,закамуфлированный под булавку? ???
(булавки вот были и круглые и четырехгранные...)
-
На форуме Домонгол это наконечник ТОМАР
Тогда предположу,что если это и наконечники,то не стрелы ,а охотничьего - дротика,
там древко толще ,чем стрела.(это конечно старых предметов касаемо).
Версия с мебельной фурнитурой честно говоря тоже не особенно катит. По-первой, как уже было сказано выше, ув. грейдер черешки данных предметов существенно отличаются друг от друга размерами. Во-вторых, если говорить о том, что это ручки или вешалки, надо признать тот факт, что у данного предмета должна существовать ударная поверхность, ведь как-то его в дерево вгоняли? А следы деформации на "грибках" отсутствуют, почему? Но то, что это не дротик, однозначно. Дротик-это метательное оружие. Сразу вопрос: с какой силой надо было метать древко, снабженное таким наконечником, чтобы оно обладало достаточной убойной силой? Мне думается, что разгадка этой вещицы находится в черешке. Практически на всех аналогичных предметах это деталь с явно выраженными гранями.
Да забивались они через что- то мягкое, может в заранее просверленные дырки чуть меньшего диаметра, но факт, что они часто встречаются на поздних деревнях.
-
Да забивались они через что- то мягкое, может в заранее просверленные дырки чуть меньшего диаметра, но факт, что они часто встречаются на поздних деревнях.
Забивались в заранее просверленные отверстия??? Граненые черешки? Сомневаюсь, однако. Ведь грани на подобных вещах для того и делают, чтобы в материал они хорошо входили. Смысл-то отверстия сверлить? Да и к тому же Вы сами говорите о находке подобных предметов на поздних поселениях, т.е. железо уж было в самом разгаре и из него некоторые вещи делали лучше, чем из бронзы. Не проще ли было изготовить их из железа, коль бронза для того была слишком хрупка? В другом отгадка, но в чем?....
-
Я, наверно, с ума сойду... деньги древних кельтов...конина - не конина... теперь и ручки - не ручки... Что следующее? Может хватит, а?
-
Да забивались они через что- то мягкое, может в заранее просверленные дырки чуть меньшего диаметра, но факт, что они часто встречаются на поздних деревнях.
Забивались в заранее просверленные отверстия??? Граненые черешки? Сомневаюсь, однако. Ведь грани на подобных вещах для того и делают, чтобы в материал они хорошо входили. Смысл-то отверстия сверлить? Да и к тому же Вы сами говорите о находке подобных предметов на поздних поселениях, т.е. железо уж было в самом разгаре и из него некоторые вещи делали лучше, чем из бронзы. Не проще ли было изготовить их из железа, коль бронза для того была слишком хрупка? В другом отгадка, но в чем?....
Фурнитуру мебельную почти всегда делали из меди, из железа ее делать и сложнее и ржавеет она. И чего тут гадать, если до сих пор подобной формы ручки используются, только с винтом и гайкой или шурупом. А граненые они по аналогии с кованными гвоздями-других тогда не знали.
-
А не могло для крепления использоваться?
-
Однозначно вешалки. Возможно использование в качестве ручек.
Долго жил в старом деревянном доме(18-19век) - весь угол рядом с входной дверью был увешан такими "гвоздями" на разных уровнях и все пальто вешали... :-D
-
Фото необходимо - для полного сопоставления ,этих предметов и ручек.
(Вес прикиньте,там меди одной на несколько пятаков,а крестьянин за пятак ,недели две работал)
-
Фото необходимо - для полного сопоставления ,этих предметов и ручек.
(Вес прикиньте,там меди одной на несколько пятаков,а крестьянин за пятак ,недели две работал)
Да с чего Вы взяли что эти гвозди времён Екатерины? Если не конец 19-го , то голимая совдепия - это стопудово.
-
Все бы ничего, как говорится все версии хороши. Однако не спроста изначально была озвучена версия о наконечниках. Дело в том, что периодически подобные вещицы находятся вместе с наконечниками стрел при отсутствии любой другой сопутки. Интересно, что бы могли делать вешалки и мебельная фурнитура вместе с наконечниками ???
-
Всё! я пошёл... счастливо оставаться :)
-
Это фурнетура
-
Наконечники "травматика"... :) Мне пришлось много жить в местах, где до сих пор лук - оружие. Есть травматические стрелы для пушнины, но никто не будет тратить столько металла для этого. Стрелы с тупым концом просто деревянные. Если интересно - сделаю фотографии. Скорее всего это и впрямь мебельная фурнитура. Или деталь от короба-сундука, на которую накидывались кожаные петли.
-
На гвозде есь даже гурт это не наконечник
-
^-^ У меня в деревне (на третей даче) в бревна в кладовке ( 120 лет им) точно такие же "гвозди" вколочены - для того что бы вешать фуфайки _!
-
^-^ У меня в деревне (на третей даче) в бревна в кладовке ( 120 лет им) точно такие же "гвозди" вколочены - для того что бы вешать фуфайки _!
Светик, вот на 101% уверен, что эта штуковина не для вешания фуфаек, ибо последние были изобретены после изготовления первых...
-
^-^ У меня в деревне (на третей даче) в бревна в кладовке ( 120 лет им) точно такие же "гвозди" вколочены - для того что бы вешать фуфайки _!
Светик, вот на 101% уверен, что эта штуковина не для вешания фуфаек, ибо последние были изобретены после изготовления первых...
^-^ тулупов
-
^-^ У меня в деревне (на третей даче) в бревна в кладовке ( 120 лет им) точно такие же "гвозди" вколочены - для того что бы вешать фуфайки _!
Светик, вот на 101% уверен, что эта штуковина не для вешания фуфаек, ибо последние были изобретены после изготовления первых...
^-^ тулупов
Света, мой опыт общения с деревянными домами на северо-востоке и севере России, а так же любых других убогих жилищ африканского континента подсказывает, что при априорной дороговизне металла для подвешивания фуфаек, тулупов, зипунов, набедренных повязок и прочего нижнего белья использовались деревянные или костяные палочки/крючки. Не стали бы для этого отливать такие сложные штуковины. Ваш случай с дачей №3 скорее современное утрированное использование "штуковины". Например я шапочку вешаю на скальный крюк вбитый в стену. Это не значит, что он для того изначально предназначался. А на мече у меня сидят ежики "магнитики" но не для того ведь меч ковали... :)
-
Это фурнетура
Размеры то какие ?
(мелкие такие штуковины вроде к гвоздям относят ,без вопросов...) ???
-
Наконечники "травматика"... :) Мне пришлось много жить в местах, где до сих пор лук - оружие. Есть травматические стрелы для пушнины, но никто не будет тратить столько металла для этого. Стрелы с тупым концом просто деревянные.
А какая у этих стрел без наконечника балистика?
>:D
-
А можно фото в фас и профиль тогда попробую. Есть некоторые варианты и просьба чтоб сразу откинуть поверхность плоскости случаем не овальной формы.
-
Если не совру то очень напоминает крепеж для подвески ламп . Поясню . .. чтобы не залезать так сказать на стремянку лампы подвешивали к потолку на крючок а от лампы пускалась веревка и на эту шуку на узелок :) кажеться ??? если не изменяет память конец 18 начало 19 . Помню по материаловедению :) Похожие штуки есть в любых дворцая даже на фасадах
-
Версия реальная ,но не интересная.(а наконечник можно обсуждать до таяния снегов ;D)
зы.Там может дворца не было...
-
да дело то не в дворцах я просто строительством и реставрацией занимаюсь вот часто такие штуки видел Разных размеров :)
Да и ковали то их не во дворцах :-D
-
Наконечники "травматика"... :) Мне пришлось много жить в местах, где до сих пор лук - оружие. Есть травматические стрелы для пушнины, но никто не будет тратить столько металла для этого. Стрелы с тупым концом просто деревянные.
А какая у этих стрел без наконечника балистика?
>:D
Для стрел брали веточки с кусочком утолщения в прикореневой части. При обработке это утолщение так и оставалось, что обеспечивало более тяжелую переднюю часть. Ну а потом оперялось и вперед. Все же правильней фотографию сделать...