Монетонос
   

*             Наша галерея

находка

Просмотров: 2333
Автор: Вячеслав Алексеевич
Монеты 30-х

Просмотров: 6252
Автор: Dzeban
Дон 1942-1943

Просмотров: 4735
Автор: DONEC1671
варяг и кореец

Просмотров: 2658
Автор: mazzaxaka
Зимняя степь

Просмотров: 2934
Автор: Oberst
Перстень

Просмотров: 3947
Автор: Oberst
Серебро.

Просмотров: 2827
Автор: Viknor

Автор Тема: Перстенёк.  (Прочитано 10906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк.
« Ответ #30 : 09 Октября 2012, 14:49:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-

На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Kladoyar

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 13
    • Просмотр профиля
  • регион: Ярославль
Re: Перстенёк.
« Ответ #31 : 09 Октября 2012, 14:57:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Судя по короне, это не просто всадник , а   Царь - «Ездец»  ,который традиционно изображался победяющим змея  ,конечно ,по мере таланта  мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред.  :-[
Да.А есть обратные примеры перстней того времени?

Оффлайн BALU

  • Самый справедливый
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Nokta Makro Legend WHP Pro Pack
    • Просмотр профиля
  • регион: Город Герой Ленинград, Сестрорецкий курорт.
Re: Перстенёк.
« Ответ #32 : 09 Октября 2012, 15:06:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Судя по короне, это не просто всадник , а   Царь - «Ездец»  ,который традиционно изображался победяющим змея  ,конечно ,по мере таланта  мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред.  :-[
Да.А есть обратные примеры перстней того времени?
Полно. Сейчас нет времени, поэтому первое, что пришло в голову и выдал поисковик. "Суд царя Соломона", как видете царь в короне. Совершенно не надо идентифицировать изображение на перстне с его владельцем!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Перстенёк.
« Ответ #33 : 09 Октября 2012, 15:09:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-

На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет Святой воин Змееборец - известен с давнишних пор... _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Kladoyar

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 13
    • Просмотр профиля
  • регион: Ярославль
Re: Перстенёк.
« Ответ #34 : 09 Октября 2012, 15:12:38 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Судя по короне, это не просто всадник , а   Царь - «Ездец»  ,который традиционно изображался победяющим змея  ,конечно ,по мере таланта  мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред.  :-[
Да.А есть обратные примеры перстней того времени?
Полно. Сейчас нет времени, поэтому первое, что пришло в голову и выдал поисковик. "Суд царя Соломона", как видете царь в короне. Совершенно не надо идентифицировать изображение на перстне с его владельцем!
Так это религиозный сюжет.И где здесь всадник в короне?

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк.
« Ответ #35 : 09 Октября 2012, 15:15:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-

На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет святой воин змееборец - известен с давнишних пор...
И что? Я же говорю, что это один из многочисленных сюжетов. Как можно ассоциировать с Георгием ездеца с саблей и без змия? И, даже когда на чешуе при Грозном вновь появился всадник с копьем, он ассоциировался лишь с самим царем.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Перстенёк.
« Ответ #36 : 09 Октября 2012, 15:16:53 »
Позвольте узнать господа) как сия полемика ещё может сказаться на датировке и стоимости перстня ТС? )
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Перстенёк.
« Ответ #37 : 09 Октября 2012, 15:20:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-

На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет святой воин змееборец - известен с давнишних пор...
И что? Я же говорю, что это один из многочисленных сюжетов. Как можно ассоциировать с Георгием ездеца с саблей и без змия? И, даже когда на чешуе при Грозном вновь появился всадник с копьем, он ассоциировался лишь с самим царем.
Асоциировался... самим царем и его прихлебателями,а в народе знали,
 что царь змея не побеждал,а просто примазывается к чужой славе...
Иконы со змееборцем в каком веке появились? -o-
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк.
« Ответ #38 : 09 Октября 2012, 15:28:03 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-

На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет святой воин змееборец - известен с давнишних пор...
И что? Я же говорю, что это один из многочисленных сюжетов. Как можно ассоциировать с Георгием ездеца с саблей и без змия? И, даже когда на чешуе при Грозном вновь появился всадник с копьем, он ассоциировался лишь с самим царем.
Асоциировался... самим царем и его прихлебателями,а в народе знали,
 что царь змея не побеждал,а просто примазывается к чужой славе...
Иконы со змееборцем в каком веке появились? -o-
Так не было на поздней чешуе никаких змиев, как не было и на петровской меди, а святых, изображавшихся на коне было несколько. Как, по вашему, народ мог додумать про св.Георгия?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Перстенёк.
« Ответ #39 : 09 Октября 2012, 16:14:39 »
1.Уважаемый коллега... В каком веке на Руси появились иконы со змееборцами,
одним из которых и был Георгий?Задолго до Петра...
2.На картинке выше ,под обоими ездецами ,изображены именно Змеи...
 И в описании  ездеца ,которое так же выше,написано ,что это - Змеи... _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк.
« Ответ #40 : 09 Октября 2012, 17:27:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
1.Уважаемый коллега... В каком веке на Руси появились иконы со змееборцами,
одним из которых и был Георгий?Задолго до Петра...
2.На картинке выше ,под обоими ездецами ,изображены именно Змеи...
 И в описании  ездеца ,которое так же выше,написано ,что это - Змеи... _V
Я уже не понимаю Ваши выкладки - какие картинки, кто когда появился и при чем здесь монеты? Вы доказываете, что все ездецы на чешуе - св.Георгии, но это совсем не так. Вот  это я Вам и пытаюсь донести, а время канонизации св.Георгия здесь совершенно ни при чем. 
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Перстенёк.
« Ответ #41 : 09 Октября 2012, 17:44:02 »
Уважаемый коллега, Вы не внимательно читаете тему... -o-
Речь изначально шла о страшном чудовище ,имя ему - Змей.
Мною приведены в теме  рисунки печати "ездец" и  описание,
в котором фигурирует Змей,и о чешуе речь зашла мимоходом.
Если Вам угодно обсудить виды ездеца на чешуйках это можно,
но тема - про другое...И сейчас мне это  не удобно,с мобилы.. _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Перстенёк.
« Ответ #42 : 09 Октября 2012, 20:38:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый коллега, Вы не внимательно читаете тему... -o-
Речь изначально шла о страшном чудовище ,имя ему - Змей.
Мною приведены в теме  рисунки печати "ездец" и  описание,
в котором фигурирует Змей,и о чешуе речь зашла мимоходом.
Уважаемый грейдер, Вы же сами внесли этот нумизматический "элемент" в обсуждение, причём достаточно своеобразно:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
НЕТ никакого змея на перстне ТС. И не подразумевалось никогда. Просто потому, что это совершенно другой персонаж!
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Перстенёк.
« Ответ #43 : 09 Октября 2012, 22:54:28 »
Там - всадник, а по  старинному -  Ездец... -o-
Следующее поколение форумчан рассудит кто прав... _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн df64

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2019
  • Карма: 138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская область
Re: Перстенёк.
« Ответ #44 : 10 Октября 2012, 08:44:46 »
 :)