Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: tar.andr от 04 Июня 2013, 14:20:40

Название: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 04 Июня 2013, 14:20:40
Прошу помощи в определении знака, что это и за какие грехи выдавался?
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: SIGI от 04 Июня 2013, 15:35:16
 Изначально предположил ,что шведский.... (поспешил с ответом)    уж больно созвучно Hestha  и  Hestra  .... и скорее над "О" не умляут ,а разделение .....
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 05 Июня 2013, 12:39:33
Не ужели ни кому такой не попадался на просторах инета? :(
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 05 Июня 2013, 13:12:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Изначально предположил ,что шведский.... (поспешил с ответом)    уж больно созвучно Hestha  и  Hestra  .... и скорее над "О" не умляут ,а разделение .....

SIGI, просто неправильное прочтение надписи. Написано, скорее всего, - Hertha. Может женское имя, а может название спортклуба Hertha BSC ( Berliener Sport-Club ) с 1892 года. http://www.fc-polet.ru/futbolnyy-klub-gerta-berlin.html Бело-голубые полоски присутствуют и схожесть в логотипе тоже NFK (Nerthus).
Возможен вариант Flertha.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: hop_oO от 05 Июня 2013, 13:39:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Изначально предположил ,что шведский.... (поспешил с ответом)    уж больно созвучно Hestha  и  Hestra  .... и скорее над "О" не умляут ,а разделение .....

SIGI, просто неправильное прочтение надписи. Написано, скорее всего, - Hertha. Может женское имя, а может название спортклуба Hertha BSC ( Berliener Sport-Club ) с 1892 года.
Возможен вариант Flertha.

или гугуль выдаёт ногомячевый клуб SV Hertha Mariadorf 1932
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: hop_oO от 05 Июня 2013, 14:07:16
ну ещё как вариант для определения...сделать оч качественное фото(или скан) на белом фоне и в гугл поиск по катринкам
мож чё выдаст https://support.google.com/images/answer/1325808?p=searchbyimagetooltip
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 05 Июня 2013, 14:39:50
Вот спасибо за подсказку, может там что прояснится. _V _V _V
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2013, 14:55:52
 Возможно стоит придать большее значение аверсу, а не реверсу этого знака ?  там ведь тоже буковки есть типа NTK O .....  (более четкая фотка не помешает) ... на малой части знака  возможно тоже надпись была...., может клейма на колечках есть?  да и место (область) находки не повредит.... :)
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 05 Июня 2013, 16:05:31
заменил фото
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 05 Июня 2013, 16:51:31
Мож йапонский?)) уж больно иероглиф напоминает  :-\ хотя на обратке вроде латиница.. :-X
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: hop_oO от 05 Июня 2013, 17:15:15
мне одному видятся в верхней части буквы ?
ТС !!!  >:-(
если хотите идентификации сделайте, нормальные фото в макро режиме без вспышки
и загрузите так чтобы фото небыло размером со спичечный коробок
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Толстяк от 05 Июня 2013, 17:27:50
Я вижу цифру 1 синего цвета, может знак за 1 место? фантазия конечно, а вдруг?
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2013, 17:54:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вижу цифру 1 синего цвета, может знак за 1 место? фантазия конечно, а вдруг?
  _! _V _V _V     аналогично! :) Хотел это сказать,но постеснялся.... :-\   и если предположить что белый кружок это мяч, то это скорее это теннисный мяч нежели футбольный,а две голубые стойки в купе с синим фоном можно представить как натянутую сетку между двумя опорами...  тогда буква "Т"  (tenis) очень уместна, а "N" может быть словом national,а буква "Ö" ??????  как вариант Österreich .... для буквы "К" у меня фантазии хватает на слово (Klub),  но немцы обычно (club) пишут...(хотя и то и это написание есть)    ... получилось  Национальный Теннисный Клуб Австрии ......   только вот беда, ракеток на знаке нет.... :(   
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Светик от 05 Июня 2013, 17:58:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:) Хотел это сказать,но постеснялся.... :-\
::psl::
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2013, 18:21:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:) Хотел это сказать,но постеснялся.... :-\
::psl::
   ;D  я уже второй день как дебил смотрю на эту фотку .... то отхожу от монитора, то подхожу ближе..... и, что мне там уже не пригрезилось .... и атомоход , и ворота и метательный диск, и мороженное в стаканчике и коктейль ..... ;D ;D ;D  ух всего не рассказать..... :)
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: вася от 05 Июня 2013, 20:55:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:) Хотел это сказать,но постеснялся.... :-\
::psl::
   ;D  я уже второй день как дебил смотрю на эту фотку .... то отхожу от монитора, то подхожу ближе..... и, что мне там уже не пригрезилось .... и атомоход , и ворота и метательный диск, и мороженное в стаканчике и коктейль ..... ;D ;D ;D  ух всего не рассказать..... :)
Мдааааааааааа.... Sigi, надо с курехой завезать...... ::psl::  а ТС ,нормальные фото сделать не помешает... -o-
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: вася от 05 Июня 2013, 21:03:58
Думаю не немцы... у немцев было бы mein Herla, а здесь вроде как на Англ... однозначно моя Херла...
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2013, 21:10:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:) Хотел это сказать,но постеснялся.... :-\
::psl::
   ;D  я уже второй день как дебил смотрю на эту фотку .... то отхожу от монитора, то подхожу ближе..... и, что мне там уже не пригрезилось .... и атомоход , и ворота и метательный диск, и мороженное в стаканчике и коктейль ..... ;D ;D ;D  ух всего не рассказать..... :)
Мдааааааааааа.... Sigi, надо с курехой завезать...... ::psl::  а ТС ,нормальные фото сделать не помешает... -o-
такие заявления вводят в замешательство  ???...всё же от табака особой беды не происходит, а опиаты и каннабиноиды ,я в своей жизни категорически не приемлю  :-[  ....,не побывал, не мечтал и ,объективно говоря, даже не тянет.....   ^-^   А вот фантазировать и ребусы всякие решать вполне нормально....  :)
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: SIGI от 05 Июня 2013, 21:15:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю не немцы... у немцев было бы mein Herla, а здесь вроде как на Англ... однозначно моя Херла...
...так ведь Lopus ещё в 3-м ответе написал  "Hertha" по русски это звучит Герта  :)  как-то Вы вася внимательность утеряли ... :) _V _V _V
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: вася от 05 Июня 2013, 21:40:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю не немцы... у немцев было бы mein Herla, а здесь вроде как на Англ... однозначно моя Херла...
...так ведь Lopus ещё в 3-м ответе написал  "Hertha" по русски это звучит Герта  :)  как-то Вы вася внимательность утеряли ... :) _V _V _V
Привет Сиги...про траву шучу,я после копа по жаре в +30 ,влажность как в бане,смотрю вообще одним глазом ^-^... Вот фото бы  качественнее..,а так ,буржуйский знак, ждем фото.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Июня 2013, 00:18:08
Приветствую! Скорее всего знак относится к футболу...Футбольный клуб Герта в 1932 не выигрывал чемпионата Германии....может в честь выигрыша у Герта какой-то клуб и выпустил этот знак?А матч был 16 сентября 1932...Вверху скорее всего римская VII. Это только мое мнение... :!) _V
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: грейдер от 06 Июня 2013, 00:27:20
Интересный значок,кружок с цепочкой похож на метательный молот,еще, ихмо,тут присутсвует изображение меча,с рукояткой буква Т ,а верхняя деталь смахивает на левозагнутую  свастику,от этого ли знака часть, нет ушек под цепочки и вроде не серебрянное ,как нижний элемент...
 _V
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 06 Июня 2013, 10:50:50
Ничего не понимаю. ТС поменял фотографии? Вчера ясно читалось Hertha, а сегодня Herlha?
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Михеев C от 06 Июня 2013, 10:58:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а сегодня Herlha?
Гёрла  ;D
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 06 Июня 2013, 11:08:39
Вот по четче , а верхняя часть знака возможно не от него т.к. находилась метрах в 10 от оного .Найден в Тверской обл. Доберусь до фотика сниму  верхнею часть отдельно.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 06 Июня 2013, 11:11:19
Скорее всего не серебро а мельхиор т.к. в верху буквы ML , а пробы нет.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 06 Июня 2013, 11:21:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот по четче , а верхняя часть знака возможно не от него т.к. находилась метрах в 10 от оного .Найден в Тверской обл. Доберусь до фотика сниму  верхнею часть отдельно.

Уф! "А я уж думал, что глаза лопнули"  ;D
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Июня 2013, 11:25:23
Знак не из частых....Точную информацию можно наверное получить,закинув фото на какой нибудь футбольный форум в Германии? _V

ЗЫ. Скорее всего всетаки вверху цифра VII - уровень лиги (VII - любительская)... Мельхиор - по немецки вроде - neusilber. :-X _V

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D0%B3_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 06 Июня 2013, 11:54:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Знак не из частых....Точную информацию можно наверное получить,закинув фото на какой нибудь футбольный форум в Германии? _V

ЗЫ. Скорее всего всетаки вверху цифра VII - уровень лиги (VII - любительская)...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D0%B3_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Да  Вы правы , римская семерка.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: паша-гудвин от 06 Июня 2013, 12:52:43
tar.andr  -  а над знаком прямоугольная штука, это от него деталь ? Находил подобную и по форме и по размеру (  только рисунок другой ) и ушко есть, думал это типа запонка. (Если интересно, то фото выложу ).
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 06 Июня 2013, 12:54:13
 Верхняя часть знака возможно не от него т.к. находилась метрах в 10 от оного. На фото интересно было бы взглянуть,потому что на моем ни чего не осталось
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 06 Июня 2013, 14:02:31
В тот день, что указан на обратке помер принц Александр Петрович Ольденбургский )))) Так же в этом году прошел первый парад физкультурников на площади Урицкого.... Но это в Ленинграде было - в Москве это по моему 37й или 39й года..  Так же 16 сентября 1932 года образовалась немецкая фирма "Herbert" -  всемирно известный производитель техники для шинной промышленности..  Никаких спортивных событий найти мне не удалось - разве что олимпиада 32го года - но она проходила в США и церемония закрытия состоялась в июле... Еще какой то документ, в которм присутствует источник от 16.09.32 - но он (документ) касается ввобще австалийского регби  ^-^ ??? Вообщем в сети очень трудно что-то по этой дате найти.....

Название: Re: Что за знак?
Отправлено: goldvik от 06 Июня 2013, 14:29:35
Предположу : может этот знак связан с бильярдом ? Шар и кий в наличии , треугольник тож .
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: паша-гудвин от 06 Июня 2013, 14:46:20
фото вечером, сейчас на работе.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 06 Июня 2013, 14:57:51
Был ещё футбольный клуб Asv Hertha Wien - Allgemeine Sport Verein Hertha, Wien 1904 - 1940, но игр после сезона 1929 - 1930 проследить не смог.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Светик от 06 Июня 2013, 15:01:25
Почему вы решили что первая буква H? там вроде Jlertha написано
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 06 Июня 2013, 15:12:14
Вариантов я вижу несколько) 1й был Heitha
 - Hertha (так же напоминает имя Герта, как писалось ранее)
 - Flei/rtha
 - Kei/rtha
 - Keitha (есть такое имя...)

Jleitha - если без *J* то это река в Австрии и Венгрии , правый приток Дуная . - Тогда, что может означать *J*  ???

А ответ на ребус может оказаться настолько простым - что мы тут скоро в конспирологию ударимся )  ;D >:-(
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 06 Июня 2013, 15:16:50
И да - также Лейта является именем. И если Джей - это инициал имени - то вот ссылка, где упоминается некая J. Leirtha willians, и судя по всему в 1940м году попала в плен... или я неверно перевел...

http://www.ancestry.com/1940-census/usa/North-Carolina/J-Leitha-Williams_59jqlm
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 06 Июня 2013, 15:19:56
И еще в догонку - jlertha - богиня Jlertha , плодородной земли (грунта) древних германцев.  _V
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 06 Июня 2013, 15:26:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вариантов я вижу несколько) 1й был Heitha
 - Hertha (так же напоминает имя Герта, как писалось ранее)
 - Flei/rtha
 - Kei/rtha
 - Keitha (есть такое имя...)

Jleitha - если без *J* то это река в Австрии и Венгрии , правый приток Дуная . - Тогда, что может означать *J*  ???

А ответ на ребус может оказаться настолько простым - что мы тут скоро в конспирологию ударимся )  ;D >:-(

Допускаю прочтение Hertha, Flertha, Ilertha, но никак не Flei или Kei - r читается чётко, но Ilertha поставила в тупик, я не увидел ни одного такого слова. Может не там смотрел. :-\
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: tar.andr от 06 Июня 2013, 15:38:36
Первая буква H однозначно т.к. средняя перекладинка написана непрерывно .
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 06 Июня 2013, 15:39:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И еще в догонку - jlertha - богиня Jlertha , плодородной земли (грунта) древних германцев.  _V
Откуда такие сведения? Богиня плодородия у германцев - Nerthus, откуда и пошло имя Hertha ( Герта).
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: МАСЛОПУП от 06 Июня 2013, 15:46:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И еще в догонку - jlertha - богиня Jlertha , плодородной земли (грунта) древних германцев.  _V

У древних германцев была богиня плодородия - Nerthus... (кроме Фрея)

Для Vispo
ЗЫ. "В догонку" не надо...есть кнопка редактирования сообщения...можно вставить в предыдущее сообщение. ???

ЗЫ-2. Пока писал,Lopus опередил....
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 06 Июня 2013, 15:54:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


У древних германцев была богиня плодородия - Nerthus... (кроме Фрея)

ЗЫ. "В догонку" не надо...есть кнопка редактирования сообщения...можно вставить в предыдущее сообщение. ???


Насчет Nerthus я и не спорю, но так, как увлекаюсь историей - не комфортно мне слышать комментарии с оттенком утверждения истинности. Маленький пример: *Историк, это специалист, который рассказывает людям о том, чего не видел, на основании того, в чем сам сомневается* - это кредо. Богов было много - бОлее или мЕнее известных, ранее или позднее появлявшихся, устоявшихся в традициях или же канувших в лету. Я привел пример упоминания этой богини из сети.

Насчет редактирования - благодарю, обязательно найду эту функцию - прошу прощения, еще не до конца разобрался с органами управления ресурсом)))) Ешшо раз сори и спс!  :-D
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: vispo от 06 Июня 2013, 15:56:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Откуда такие сведения? Богиня плодородия у германцев - Nerthus, откуда и пошло имя Hertha ( Герта).

вот ссылка http://books.google.ru/books?id=YPI6yXFuh94C&pg=PA622&lpg=PA622&dq=jlertha&source=bl&ots=gHP-xrtFw6&sig=QpHk9ILMzzNwVXrO5t3iLNIcvl4&hl=ru&sa=X&ei=9G-wUcGgOqGR4ATfqIHQAQ&ved=0CDkQ6AEwAg#v=onepage&q=jlertha&f=false

А если эта не сработает, то в строке поиска после ввода Jlertha  ищите название ссылки : The Theosophist May 1887 to September 18

Вот выдержка с упоминанием, что Jlertha была богиней :  Frigga is the same as the goddess Jlertha, the fruitful earth (soil) of the ancient Germans. Balder being the embodiment of all that is morally good.

Есть предположение - возможно Jlertha - просто вариация написания\произношения Hertha ??? У нас в языке такие изменения произношения\написания встречаются часто... может и там что-то повлияло...
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: паша-гудвин от 06 Июня 2013, 20:38:40
Фото, как обещал.
Название: Re: Что за знак?
Отправлено: Lopus от 06 Июня 2013, 21:53:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Откуда такие сведения? Богиня плодородия у германцев - Nerthus, откуда и пошло имя Hertha ( Герта).

вот ссылка http://books.google.ru/books?id=YPI6yXFuh94C&pg=PA622&lpg=PA622&dq=jlertha&source=bl&ots=gHP-xrtFw6&sig=QpHk9ILMzzNwVXrO5t3iLNIcvl4&hl=ru&sa=X&ei=9G-wUcGgOqGR4ATfqIHQAQ&ved=0CDkQ6AEwAg#v=onepage&q=jlertha&f=false

А если эта не сработает, то в строке поиска после ввода Jlertha  ищите название ссылки : The Theosophist May 1887 to September 18

Вот выдержка с упоминанием, что Jlertha была богиней :  Frigga is the same as the goddess Jlertha, the fruitful earth (soil) of the ancient Germans. Balder being the embodiment of all that is morally good.

Есть предположение - возможно Jlertha - просто вариация написания\произношения Hertha ??? У нас в языке такие изменения произношения\написания встречаются часто... может и там что-то повлияло...
Из ссылки явствует, что запрос сделан на Jlertha, а выдало ссылку на Hertha - не путайте людей!