Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: DoKKK от 11 Сентября 2016, 23:06:44

Название: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 11 Сентября 2016, 23:06:44
Приветствую друзья -o-
Подскажите пожалуйста по монетке в таком виде, если возможно(только из земли)... Подсказали что это R по Биткину, НД... Можно ли сказать что-то по оценке, пока не чистилась... Чиститься будет позже :)
Всем спасибо _V
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: mss от 12 Сентября 2016, 00:36:03
Это МД, только не 1716, а 17 год. Передатировка там есть. Поэтому Вам  ее неправильно отнесли к Набережному двору. Правда, на цену это не влияет - все эти разновидности довольно простые(рублевые по Ильину)
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 12 Сентября 2016, 09:13:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это МД, только не 1716, а 17 год. Передатировка там есть. Поэтому Вам  ее неправильно отнесли к Набережному двору. Правда, на цену это не влияет - все эти разновидности довольно простые(рублевые по Ильину)
Спасибо _!  а по цене в таком виде можно что либо сказать?
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 04 Октября 2016, 21:39:09
Приветствую всех друзья...
Как я писал в теме "Находки не под Питером" про эту монетку, цитата:

" Копеечка Петра I да, одна из лучших находок за это время (люблю я их)... но с ней такая история получилась... ужас, пол дороги из отпуска ехал в горести.
Грузили меня вещами, я одному человеку достал показать ее, ну он посмотрел, и отдал мне... а потомммм... дали мне еще пару сумок, я сел и поехал...
Проехал уже километров 20, думаю: "так, а где копейка... (в памяти провал на счет того, куда я ее потом убрал)"...  :o Сразу паника, остановился, перерыл всю машину... Нету!!...  :( Теша себя надеждой что где то среди вещей, поехал дальше... Но настроенияяяя, совсем уже нету...
Потом даже позвонил тому человеку, спросил:"А куда я ее дел после того как показал?" - "не знаю, ты в руках ее держал..."  Ну все, подумал я, просрал одну из лучших находок...! O0
Еду дальше, весь груууустный... и тут звонок! :o Звонит жена того человека
"Паш, я нашла монету, в траве лежала, там где машина у тебя стояла..."   Хуууууух... тут я выдохнул :-D но ехал всеравно с некой горестью, что забыл ее в деревне :(
Получилось так что монету я кинул в дырявый карман, замороченный этими сумками и вещами, в спешке...
В общем, история с хэппиэндом, монетка ждет меня в деревне в целости и сохранности...  _! _V _V _V
Привезу теперь в октябре наверно -o- "
 Но не тут то было... Теперь есть продолжение...
Забрав монету в деревне я завернул ее в салфетку, чтоб не поцарапать и тд... Приехал я из деревни в Москву в воскресенье вечером, встретила "жена", я уставший, положил кулёк с монетой на стол(там у меня еще всякие находки лежат)... Вооот, вспомнил про монету только сегодня днем, во вторник, когда был на работе, еще подумал с опаской, "как бы "жена" не выбросила эту салфетку, в которую завернута монета..."  >:D
Пришел сейчас домой, вспомнил про монету, смотрю на стол... ГДЕ САЛФЕТКА, ГДЕ МОНЕТА :o :o :o :o ... НЕТУУУУ... "жены" тоже нету, на работе... но сейчас придет...
НУ тут конечно грустные мысли мнея поглотили... мало того что сначала грустная история с пропажей монеты в деревне... так теперь и тут? Выбросили ее в мусорку чтоли?!!!! Мусоровоз, пресс... Свалка!!... Городская свалка!! Московская... А на ней моя монета Петровская...   
БЕДА Товарищи... O0 Поник я совсем...  :(  '-:
Пришла "жена"... Я поинтересовался где МОЯ МОНЕТА O0 Ну она в ответ мне кричит: "Может и выбросила, нехрена разбрасывать в комке салфеток!!!"...
Ну тут я от части с ней согласен, я оставил ее в скомканной салфетке, да и забыл про нее, можно было принять за мусор беспроблем... Но все равно, эти грустные чувства, и представление что теперь будет с монеткой меня угнетали...  :(
Ну она мне и говорит: "пошли в мусорном баке копаться, искать, я часа три назад только мусорный пакет выкинула..." А я что - "Конечно пошли быстрей, пока не увезли!!"...
Вот так я и копался в мусорном баке, искал... и главное, слава Богу, нашел свою монетку с удивительной историей :-D Эта монета теперь не только как находка запомнится, но и как удивительные и невероятные приключения... :!)
Так что, друзья, будьте осторожнее со своими находками... Ато жёны они такие... Чистолюбивые  ;D
Хорошо, что у всей этой истории, Хэппи Энд  :-D _!
пару фоток поисков  ;D
 
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 04 Октября 2016, 21:52:26
Классно,что все хорошо закончилось:урок на будущее-интересные находки носить не в кармане ,а защищённые от высыхания и в коробочке...я ,например сразу в поле изолирую в масле...
Копейку если будете продавать то отпишитесь...
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: саморитянин от 04 Октября 2016, 21:55:13
Для вас свет 1 это просто монетка, а для DoKK это как новорожденный. Серьёзные приключения. _! :-D
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: Nasgul от 04 Октября 2016, 21:56:24
Тоже так в пакете ковырялся когда жена выкинула салфетку с перстеньком серебряным)))
А один раз нашел уделку. И тут же потерял у ямки. Ну нет ее хоть убейся. Детектор даже не пискнул. Ну сопли по щекам размазал, как в детстве и пошел дальше бродить. Приехал домой замерзший, грязный и унылый. Сижу мою берцы над ведром. Выковыриваю средневековым шильцем глину между ламелей подошвы и вдруг... тадададам... вот она моя уделочка. Застряла в глине на подошве. 150 км там сидела))) Знать суждено ей было моей стать. Так и Ваш копендосик)))
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 04 Октября 2016, 21:59:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это МД, только не 1716, а 17 год. Передатировка там есть. Поэтому Вам  ее неправильно отнесли к Набережному двору. Правда, на цену это не влияет - все эти разновидности довольно простые(рублевые по Ильину)
Извиняюсь,что в чужой теме..
А это по-Вашему 16 или 17 год?
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 04 Октября 2016, 22:03:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для вас свет 1 это просто монетка, а для DoKK это как новорожденный. Серьёзные приключения. _! :-D
Да нет :не просто...монетка хорошая и почистится...да и  у DoKKK много хороших находок...
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: mss от 04 Октября 2016, 22:09:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это МД, только не 1716, а 17 год. Передатировка там есть. Поэтому Вам  ее неправильно отнесли к Набережному двору. Правда, на цену это не влияет - все эти разновидности довольно простые(рублевые по Ильину)
Извиняюсь,что в чужой теме..
А это по-Вашему 16 или 17 год?
Это 16 из 15 передатировка
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 04 Октября 2016, 22:13:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это МД, только не 1716, а 17 год. Передатировка там есть. Поэтому Вам  ее неправильно отнесли к Набережному двору. Правда, на цену это не влияет - все эти разновидности довольно простые(рублевые по Ильину)
Извиняюсь,что в чужой теме..
А это по-Вашему 16 или 17 год?
Это 16 из 15 передатировка
Спасибо Михаил :для себя так и определил как 1716...
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: Medox от 04 Октября 2016, 22:16:01
Ну, Докк, заколдованная ваша монетка какая-то ,всё "улизнуть" пыталась!  ;D
Но хорошо то, что хорошо заканчивается!  _!
Состояние вполне!  _V
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 04 Октября 2016, 22:17:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну, Докк, заколдованная ваша монетка какая-то ,всё "улизнуть" пыталась!  ;D
Но хорошо то, что хорошо заканчивается!  _!
Состояние вполне!  _V
Да я вот надеюсь что на сей раз приключения закончены, не хочется больше нервничать... ;D
Да вот думаю, как ее чистить то, в мыло закидывать? там чуть рельефа сыпится, как поступать? как чистить? :)
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: Drunja33 от 04 Октября 2016, 22:21:47
Позитивная история _! У меня тоже монетка убегала хоть и более простая. да  один раз находки в печке сжег, хорошо что не сгорели '-:
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 04 Октября 2016, 23:11:07
 Монета без болезней, по фото вроде нормально всё. Не советуют как чистить на угад. Что бы советовать, надо осматривать. Петровские монеты сложные.Консервировать можно паралоидом 3%. Он не вреден.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 04 Октября 2016, 23:22:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монета без болезней, по фото вроде нормально всё. Не советуют как чистить на угад. Что бы советовать, надо осматривать. Петровские монеты сложные.Консервировать можно паралоидом 3%. Он не вреден.
Я бы сначала механически почистил
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 04 Октября 2016, 23:43:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монета без болезней, по фото вроде нормально всё. Не советуют как чистить на угад. Что бы советовать, надо осматривать. Петровские монеты сложные.Консервировать можно паралоидом 3%. Он не вреден.
Я бы сначала механически почистил
Возможно конечно, если этим владеет. А после паралода это всегда можно сделать.В любое время
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 04 Октября 2016, 23:45:40
Зачем паралоидом грязь(песок?)закреплять?
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 04 Октября 2016, 23:52:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Зачем паралоидом грязь(песок?)закреплять?
Закрепляют то , что может осыпаться. Да и паралоид не клей. Капля растворителя или можно и без этого. Он не помеха.Закрепление поверхностное.Если поле будет хорошее, то возможная образовавшаяся шагрень может испортить вид.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 05 Октября 2016, 00:01:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Зачем паралоидом грязь(песок?)закреплять?
Закрепляют то , что может осыпаться. Да и паралоид не клей. Капля растворителя или можно и без этого. Он не помеха.Закрепление поверхностное.Если поле будет хорошее, то возможная образовавшаяся шагрень может испортить вид.
Я такие монеты после поля и перевозки в масляной салфетке чищу сначала от грязи стекловолоконной кисточкой,а затем уже закрепление ,чистка ,консервация...не навязываю свои приёмы... -o-
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 05 Октября 2016, 00:03:26
Ну так а мыло в данном случае не вриант?... просто с палароидом или паралоидом, как там его... я дела вообще не имел, а механически чистил только частые монетки, денги какие нибудь, полушки... Петровскую не хочется испортить, мало у меня их, да и эта в самом лучшем сохране попалась из всех имеющихся -o-
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 05 Октября 2016, 00:11:21
Думаю мыло нанесёт непоправимый вред,вы её и так похоже высушили и соли в порах могли порвать патину...
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 00:17:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Зачем паралоидом грязь(песок?)закреплять?
Закрепляют то , что может осыпаться. Да и паралоид не клей. Капля растворителя или можно и без этого. Он не помеха.Закрепление поверхностное.Если поле будет хорошее, то возможная образовавшаяся шагрень может испортить вид.
Я такие монеты после поля и перевозки в масляной салфетке чищу сначала от грязи стекловолоконной кисточкой,а затем уже закрепление ,чистка ,консервация...не навязываю свои приёмы... -o-

Ошибки две сразу. Масло и стекловолокнистая. Выкарапкаться после этого тяжело. :)
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 00:22:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну так а мыло в данном случае не вриант?... просто с палароидом или паралоидом, как там его... я дела вообще не имел, а механически чистил только частые монетки, денги какие нибудь, полушки... Петровскую не хочется испортить, мало у меня их, да и эта в самом лучшем сохране попалась из всех имеющихся -o-

Мыло как раз не всегда хорошо. Монета Ваша не пересохнет. Не та патина, которая это боиться. И соли не порвут, их там  мало. Просто пусть полежит и не чего не делайте.. Сделайте фото макро, тогда можно что то попробовать  предложить.
Монеты больше не мыла бояться, а воды
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: artiom79 от 05 Октября 2016, 00:29:37
Прекрасная монета, поздравляю! Кмк, лучше дать ей отмокнуть 2-3 дня в дистилляте, затем механически почистить.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 00:31:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Прекрасная монета, поздравляю! Кмк, лучше дать ей отмокнуть 2-3 дня в дистилляте, затем механически почистить.
А что 2-3 будет размокать в воде???
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: artiom79 от 05 Октября 2016, 00:37:04
Соли на поле монеты растворятся скорее всего, если ещё не поздно. А, отмочится или нет, смотреть по ситуации.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 00:44:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Соли на поле монеты растворятся скорее всего, если ещё не поздно. А, отмочится или нет, смотреть по ситуации.
Через 2-3 дня могут произойти не поправимые утери. Если грязь и не стабильная патина находятся в скреплении солями, то патина высыпется. Обессолить можно и щёлочью за пару минут. А вернуть не стабильную патину , на место нельзя. Вообще то, сначала смотрят, а потом мониторят ситуации. А что с солями станет, когда станет поздно? :)
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: artiom79 от 05 Октября 2016, 00:54:52
Соглашусь с Вами,  уважаемый begun, учитывая,  что монета не хранилась после того, как её подняли во влажной среде - теперь могут быть какие угодно сюрпризы :) _!
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 01:07:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Соглашусь с Вами,  уважаемый begun, учитывая,  что монета не хранилась после того, как её подняли во влажной среде - теперь могут быть какие угодно сюрпризы :) _!

Самое ошибочное мнение это то, что все находки сразу суют в воду. Рассыхается только толстая малахитовая патина с утерями. Соли выводятся предмета только после основательного осмотра. Как выводить, зависит от вида патины. Не зависит от метода хранения. Зависит от состояния оригинальной поверхности.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 05 Октября 2016, 10:16:10
Ну вот пофоткал чуть чуть на телефон, должно быть что то видно...

(http://savepic.ru/11727029m.jpg) (http://savepic.ru/11727029.htm) (http://savepic.ru/11714741m.jpg) (http://savepic.ru/11714741.htm) (http://savepic.ru/11718837m.jpg) (http://savepic.ru/11718837.htm) (http://savepic.ru/11712693m.jpg) (http://savepic.ru/11712693.htm) (http://savepic.ru/11705525m.jpg) (http://savepic.ru/11705525.htm) (http://savepic.ru/11690165m.jpg) (http://savepic.ru/11690165.htm) (http://savepic.ru/11681973m.jpg) (http://savepic.ru/11681973.htm) (http://savepic.ru/11686069m.jpg) (http://savepic.ru/11686069.htm)
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: alre от 05 Октября 2016, 12:05:15
да ее чистить механически нужно!
В таком состоянии  от 1,2 до 2 т.р.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: alre от 05 Октября 2016, 12:07:46
пример механики
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: свет1 от 05 Октября 2016, 12:21:12
Я бы прошлифовал пое стекловолоконной кисточкой для начала...
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: alre от 05 Октября 2016, 15:48:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я бы прошлифовал пое стекловолоконной кисточкой для начала...
Да, возможно уберет налет.
этого будет достаточно.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: DoKKK от 05 Октября 2016, 17:16:08
Зубочисткой потрогал, все жесткое и твердое... либо как-то размягчать, либо чем то более жестким чистить, либо вообще оставить монетку в таком виде :)
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: mss от 05 Октября 2016, 17:28:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
пример механики
Ваш пример расчистки не очень удачный, если не сказать больше...Для большинства нумизматов,  заглаженное поле является полным табу, и монета перестает восприниматься, как предмет коллекционирования.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: Nasgul от 05 Октября 2016, 17:43:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
пример механики
Ваш пример расчистки не очень удачный, если не сказать больше...Для большинства нумизматов,  заглаженное поле является полным табу, и монета перестает восприниматься, как предмет коллекционирования.

Полностью поддерживаю.
Технология реставрации абсолют6но иная, чем описано и представлено выше.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: alre от 05 Октября 2016, 19:37:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
пример механики
Ваш пример расчистки не очень удачный, если не сказать больше...Для большинства нумизматов,  заглаженное поле является полным табу, и монета перестает восприниматься, как предмет коллекционирования.
Мне все ровно ;D
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: artiom79 от 05 Октября 2016, 20:10:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
пример механики
Ваш пример расчистки не очень удачный, если не сказать больше...Для большинства нумизматов,  заглаженное поле является полным табу, и монета перестает восприниматься, как предмет коллекционирования.
Нельзя с Вами не согласиться, но той зелёной монетке, кмк, уже точно все равно(как и хозяину :-D). Состояние не комильфо, поле сыпалось, а так как сувенир не стыдно подарить друзьям.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 21:56:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
пример механики

Данная, так сказать работа, есть чистое заблуждение в  мех чистке. Мех чистка начинается не с расчистки монеты, а с понимания того что есть на монете для снятия, а что родное. Популярно если, надо найти оригинальную поверхность---патину.На данной монете, оригинальная поверхность, патина, малахит. Она почти вся утеряна.То что вы принимаете за коричневую"патину". это купритовая прослойка, на которой лежала малахитовая патина.Основное заблуждение многих. Эта монета для нумизматики, потеряна была уже до чистке.Думаю, что дальше уделять внимание ей не стоит. Для собирателей, её просто бы закрепили и всё.
Название: Re: Копейка 1716 год
Отправлено: begun от 05 Октября 2016, 22:05:58
По поводу монеты ТСа, сказать при таком фото, только угадывать. Цвет монеты, играет важную роль. Вид поля плохо определить. Скажу одно, хотите хорошее определение состояния монеты, фотографируйте макро. Это поможет понять дальнейшее действие и точно определит ценовую политику.