Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: dimbal78 от 13 Декабря 2010, 22:27:57

Название: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 13 Декабря 2010, 22:27:57
Вот выскочила в ходе одного из последних копов:

(http://s59.radikal.ru/i166/1012/1a/e7b028099e43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1012/1a/e7b028099e43.jpg.html) (http://i002.radikal.ru/1012/5a/0fd2206659c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1012/5a/0fd2206659c4.jpg.html)

Весчь из медного сплава размером с червонец, была позолочена (позолота хорошо видна на орле). На другой стороне восьмиконечная звезда и надпись по кругу: "WATERLOO PLAQUE" (перевод - Памятный знак Ватлоо).
Прошу заранее извинить за качество фото, лучше не получается, т.к. у вещи низкий профиль. В живую выглядит гораздо лучше.
ЗЫ. Прошу высказаться, имхо, что эта вещь стоит.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 14 Декабря 2010, 03:03:13
"Весчь" - пуговка от гражданского мундира.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dynamit от 14 Декабря 2010, 03:05:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Весчь" - пуговка от гражданского мундира.

А если подумать?   :(   на ней есть петля или дырки чтобы ее пришивать?
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 14 Декабря 2010, 03:38:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Весчь" - пуговка от гражданского мундира.

А если подумать?   :(   на ней есть петля или дырки чтобы ее пришивать?

если "Весчь" имеет пуговичные размеры, изображение на аверсе какое положено на пуговице, дизайн надписей на реверсе обычный для пуговичного реверса, то даже без отломаного уха это пуговица.
за совет подумать спасибо, обязательно когда-нибудь им воспользуюсь.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: SIGI от 14 Декабря 2010, 03:45:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Весчь" - пуговка от гражданского мундира.

А если подумать?   :(   на ней есть петля или дырки чтобы ее пришивать?

если "Весчь" имеет пуговичные размеры, изображение на аверсе какое положено на пуговице, дизайн надписей на реверсе обычный для пуговичного реверса, то даже без отломаного уха это пуговица.
за совет подумать спасибо, обязательно когда-нибудь им воспользуюсь.
...а где указан пуговичный размер? мне к примеру сразу 10 коп Николая 1 на ум пришли...
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 14 Декабря 2010, 03:48:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...а где указан пуговичный размер? мне к примеру сразу 10 коп Николая 1 на ум пришли...

у меня нет оснований не доверять топикастеру, если он написал червонец, то вряд ли подразумевал 10 копеек.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dynamit от 14 Декабря 2010, 03:51:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Весчь из медного сплава размером с червонец,.......  

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а где указан пуговичный размер? мне к примеру сразу 10 коп Николая 1 на ум пришли...

Вообще то червонцем называют не 10 копеек, а 10 рублей...

Но даже если это и пуговица, то не розумию - как ее присобачивать то на мундир ?   :o
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: SIGI от 14 Декабря 2010, 04:01:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Весчь из медного сплава размером с червонец,.......  

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а где указан пуговичный размер? мне к примеру сразу 10 коп Николая 1 на ум пришли...

Вообще то червонцем называют не 10 копеек, а 10 рублей...

Но даже если это и пуговица, то не розумию - как ее присобачивать то на мундир ?   :o
..поймите меня правильно ,про 10 копеек я по схожести рисунка и размера фото (впрочем уже второй раз попадаюсь на эту удочку )   про десять рублей не обсуждается.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 14 Декабря 2010, 05:07:13
может, если сравнивать не с гвардейской гусарской, как у вас на картинке, а с гражданскими, то уверенность "пополниться".

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl&nreg=&fn=egl_27 (http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl&nreg=&fn=egl_27)
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 14 Декабря 2010, 11:29:11
Господа, это не пуговица.
во-первых, изображение и позолота была нанесена с двух сторон.
во-вторых, никакого следа от ушка нет, а вставлять ее куда-либо не имеет смысла, так как одна из сторон при этом теряется - смысл тогда в нанесении изображения и позолоты.
в третьих, одно из значений слово "PLAQUE" переводится как "памятный знак".
в четвертых, эта вещица несколько, на 3-4 мм меньше обысной пуговицы, которые в сопутку попадались на месте поисков.

Лично для меня загадкой остается то, почему на одной стороне изображение Российского герба, а с другой - звезда, напоминающая эмблему НАТО, а по кругу надпись на иностанном языке? Моя версия - могли этот знак выдавать иностранцам.
Однако что это такое, я так и не понял, т.к. ничего на знаю в этой области. Поэтому и вынес вещицу на обсуждение.
Точные размеры: диаметр - 18 мм, толщина - примерно миллиметр. Очень с орла напоминает червонец 20-30 -х гг., поэтому когда была поднята, то я чуть не перепутал с червонцем, однако показания ВДИ были чуть хуже, чем у монеты
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: Емеля от 14 Декабря 2010, 11:55:01
ДА ПУГА это!!! Хватит фантазий. с ума можно сойти от ваших умозаключений.... У меня такой же огрызок  :'( есть.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: SIGI от 14 Декабря 2010, 13:51:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Господа, это не пуговица.
во-первых, изображение и позолота была нанесена с двух сторон.
во-вторых, никакого следа от ушка нет, а вставлять ее куда-либо не имеет смысла, так как одна из сторон при этом теряется - смысл тогда в нанесении изображения и позолоты.
в третьих, одно из значений слово "PLAQUE" переводится как "памятный знак".
в четвертых, эта вещица несколько, на 3-4 мм меньше обысной пуговицы, которые в сопутку попадались на месте поисков.

Лично для меня загадкой остается то, почему на одной стороне изображение Российского герба, а с другой - звезда, напоминающая эмблему НАТО, а по кругу надпись на иностанном языке? Моя версия - могли этот знак выдавать иностранцам.
Однако что это такое, я так и не понял, т.к. ничего на знаю в этой области. Поэтому и вынес вещицу на обсуждение.
Точные размеры: диаметр - 18 мм, толщина - примерно миллиметр. Очень с орла напоминает червонец 20-30 -х гг., поэтому когда была поднята, то я чуть не перепутал с червонцем, однако показания ВДИ были чуть хуже, чем у монеты
Вот Ваш завод производитель (прошу прощения ПУГОВИЦ)
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 14 Декабря 2010, 22:32:33
Спасибо всем, кто высказал свое мнение.
Если это пуговица, то все равно, непонятно, как ее пришивали (крепежа нет). Завтра сфотографирую днем при боковом дневном свете и выложу фото.

ЗЫ. Вопрос к Емеле, если есть кусок подобной "пуговицы", прошу выложить фото в данной теме, просто интересно.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 00:28:13
Народ это не пуговица. Подняли мы ее на фундаменте пост. двора. Все две стороны плоские . Ни одна из них не выпуклая. Нет ни единого намека на то что был какой то припай. Затем пуговицы наврят ли делали из такого сплава меди напомин. сплав как и у монеты(мягкий для пуговиц). Единственное на что это похоже или действит. какой то памят жетон может быть иностранный например английский. И еще может быть ложились в качестве сувениров в каробки с чаем(иност происхож). А пуговица - ни одного намека на это уж думаю смогли бы понять что это пуговица - ан нет.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: SIGI от 15 Декабря 2010, 00:51:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Народ это не пуговица. Подняли мы ее на фундаменте пост. двора. Все две стороны плоские . Ни одна из них не выпуклая. Нет ни единого намека на то что был какой то припай. Затем пуговицы наврят ли делали из такого сплава меди напомин. сплав как и у монеты(мягкий для пуговиц). Единственное на что это похоже или действит. какой то памят жетон может быть иностранный например английский. И еще может быть ложились в качестве сувениров в каробки с чаем(иност происхож). А пуговица - ни одного намека на это уж думаю смогли бы понять что это пуговица - ан нет.
Давайте с другой стороны.... Вы готовы?
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: Емеля от 15 Декабря 2010, 01:06:39
 Фото обратной стороны и в качестве - хватит пыль в глаза пускать форумчанам. Моя пуга была составная, лицо у меня есть, обратки нет - выкладывать нет смысла. Хотя... здесь она http://www.monetonos.ru/index.php?topic=1220.0
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: Емеля от 15 Декабря 2010, 01:13:18
 Я тоже... лучше пойду... от греха подальше...
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: SIGI от 15 Декабря 2010, 01:17:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я тоже... лучше пойду... от греха подальше...
... а чему Вы собственно удивляетесь у коллеги что не находка то - ШЕДЕВР!
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=24053.msg146626;topicseen#msg146626
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: miha от 15 Декабря 2010, 01:41:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Народ это не пуговица. Подняли мы ее на фундаменте пост. двора. Все две стороны плоские . Ни одна из них не выпуклая. Нет ни единого намека на то что был какой то припай. Затем пуговицы наврят ли делали из такого сплава меди напомин. сплав как и у монеты(мягкий для пуговиц). Единственное на что это похоже или действит. какой то памят жетон может быть иностранный например английский. И еще может быть ложились в качестве сувениров в каробки с чаем(иност происхож). А пуговица - ни одного намека на это уж думаю смогли бы понять что это пуговица - ан нет.
...Вы суслика видите???... 8) ,а он там есть...Я всё  :'(
За пол часа 16 просмотров картинки-16 чел искали суслика ;D :-X
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 15 Декабря 2010, 01:42:16
образцовый рисунок "каробки с чаем(иност происхож)" для которой был предназначен "памят жетон может быть иностранный например английский" с изображением государственного герба Российской Империи.

(http://i52.tinypic.com/2m5kv9v.jpg)
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 19:10:38
Никто ни кому пыль не пускает. Единственное хотели разобратся. А вот на счет жетона - сувенира в чайной коробке или от нее это да . ded  _! Так что будем придерживатся сувенир. Да и не кто рариков не ищет. Просто было любопытно что за вещ больших надежд да и при том в таком сохране не возлогали . Всем спасибо за ответы.Извеняйте что не так. Всем _V _V _V
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 15 Декабря 2010, 19:31:32
Фото обеих сторон:
(http://i041.radikal.ru/1012/60/2282fb97bc95t.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1012/60/2282fb97bc95.jpg.html) (http://i002.radikal.ru/1012/86/cb163b5ca755t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1012/86/cb163b5ca755.jpg.html)

Фото с ребра:
(http://s015.radikal.ru/i333/1012/17/9d4b905fafact.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1012/17/9d4b905fafac.jpg.html)

Еще фото:
(http://i027.radikal.ru/1012/0a/65fa1345d535t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1012/0a/65fa1345d535.jpg.html)
 
(http://s006.radikal.ru/i215/1012/bc/f82a6827f809t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1012/bc/f82a6827f809.jpg.html) (http://s12.radikal.ru/i185/1012/99/17fb1a92c70ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1012/99/17fb1a92c70f.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i143/1012/7d/3c25af0be7eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1012/7d/3c25af0be7ef.jpg.html)
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 19:39:30
Дим  _! Фотки уже лучше.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 19:43:54
Дим а что это за раковина на звезде? Она случаем не по центру находится. А то на фото что то смахивает на какой то вро дебы и крепеж?
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 15 Декабря 2010, 19:45:48
Сегодня носил в антикварный магазин - там пояснили, что это не пуговица.
Однако что это, и для каких целей изготовлено, пояснить не смогли
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 15 Декабря 2010, 19:47:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дим а что это за раковина на звезде? Она случаем не по центру находится. А то на фото что то смахивает на какой то вро дебы и крепеж?
Это не раковина, а окислы, которые я не стал удалять механически
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 19:48:53
Всеж мне кажется какой то сувенир в коробке из подчая был- даже может быть из англии. ???
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 19:50:11
Значит не раковина . Понятно.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: Емеля от 15 Декабря 2010, 20:21:40
 Вот сразу надо выкладывать хорошие фотки, чтоб не было потОм разговоров на десять страниц! На счёт пыли _- на фото в первом сообщении обратку вообще не видно! Теперь вижу, что, возможно, это и не пуга вовсе... А что конкретно? - Фиг знает. Как находка - прикольная вещь, но ценности, думаю, никакой.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 20:53:04
Вот и мы о том же что прикольная штучка. А нсчет обрыбится никто не думал во-первых метал медь во вторых одна сторона подътертая
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 15 Декабря 2010, 21:15:29
спасибо, коллеги.
такого глума, типа, анлийский сувенир с Гос. гербом России, я еще не читал.
ваша ПУГОВИЦА ничем другим не станет, не зависимо от того, что вы в ней видите и чего не видите.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: pwmoa204 от 15 Декабря 2010, 21:27:03
Какая пуговица. Фото наверное последние все отображают. Никаких намеков на пуговицу. Покажите мне хоть одну такую позолоченные с двух сторон не выпуклые ни каких намеков на крепеж. Да еще с рисунками с двух сторон равноцеными. Спрашивается нах-на извращатся изображать рисунок с внутренней стороны.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 15 Декабря 2010, 21:34:00
во время бытования это ГОСУДАРСТВЕННОГО ГЕРБА все пуговицы гражданских чиновников были плоские, позолоченные или посеребренные с обеих сторон и на большинстве их реверсов было название города и/или рекламная надпись.
некоторые из них были изготовленны на пуговичной фабрике в Ватерлоо.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: ded от 15 Декабря 2010, 21:52:32
последняя попытка прекратить издевательства над здравым смыслом.
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dynamit от 15 Декабря 2010, 21:57:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
последняя попытка прекратить издевательства над здравым смыслом.

Во!!!   _!   Других доказательств уже не требуется   :)

Ded... признаю - был неправ  ;D     надеюсь не в обиду  _V  _V  _V
Название: Re: Что это такое?
Отправлено: dimbal78 от 15 Декабря 2010, 22:00:10
Dedу - большой респект! Наконец-то весчь нашла себя. Все, тему можно закрыть.