0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.Ну, что же...Постарайтесь прочитать до конца выдержку из озвученного указа:"А будет кто на Москве, с сего Великого Государя указа; а в городах и в уездах и в селах и в деревнях по всяким торжкам и на перевозах, с того числа, как в котором городе указы в присылке будут, или у кого в привозе с Москвы денежки, и полушки, и полуполушки, а серебряными сечеными копейками, денежками и кожаными и иными жеребьями в пошлинных сборах и в мелких торгах, в сменах, за сим Великого Государя указом учнут размениваться и торговать: и им за то быть от Великого Государя в опале и в жестоком наказанье."И это было только начало.Займитесь самообразованием, если есть желание публично предметно говорить. Читайте источники(они вполне доступны) и литературу. Потом можно переходить к практике. По крайней мере глупо выглядеть не придется.
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.
Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов до 18 века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.Ну, что же...Постарайтесь прочитать до конца выдержку из озвученного указа:"А будет кто на Москве, с сего Великого Государя указа; а в городах и в уездах и в селах и в деревнях по всяким торжкам и на перевозах, с того числа, как в котором городе указы в присылке будут, или у кого в привозе с Москвы денежки, и полушки, и полуполушки, а серебряными сечеными копейками, денежками и кожаными и иными жеребьями в пошлинных сборах и в мелких торгах, в сменах, за сим Великого Государя указом учнут размениваться и торговать: и им за то быть от Великого Государя в опале и в жестоком наказанье."И это было только начало.Займитесь самообразованием, если есть желание публично предметно говорить. Читайте источники(они вполне доступны) и литературу. Потом можно переходить к практике. По крайней мере глупо выглядеть не придется. Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?Не надо ерничать - с Вами нормально разговаривают,и не паясничайте - Вы глупо выглядите.Этот указ Петра I положил начало унификации денежной системы в России и запретил под страхом жестокого наказания обращение денежных суррогатов.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Я ж не образованный вы шо! Мне бы на современный перевести,но из того что понял сий указ подтверждает наличие в обиходе резаных монет. К тому же это сколько же дибилов должно было одинаковых быть что бы по всей Руси деньги крамсать пополам да на четвертинки? или это вирус какой?Не надо ерничать - с Вами нормально разговаривают,и не паясничайте - Вы глупо выглядите.Этот указ Петра I положил начало унификации денежной системы в России и запретил под страхом жестокого наказания обращение денежных суррогатов. Я уже начинаю сомневаться что вы адекватный человек. В начале нашей беседы вы сами привели пример нахождение резаных монет в кладе,теперь привели указ подтверждающий нахождение в обороте резаных денег и всё продолжаете утверждать что резаные монеты это рукоблуд.
Я уже начинаю сомневаться что вы адекватный человек. В начале нашей беседы вы сами привели пример нахождение резаных монет в кладе,теперь привели указ подтверждающий нахождение в обороте резаных денег и всё продолжаете утверждать что резаные монеты это рукоблуд.
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но по-моему, спор беспредметный.Да, монеты использовали и продолжают использовать для декоративно-хозяйственных целей. И примеров масса и сам так делал.Кто сказал, что конкретный пятак разрубили (если рубили) в конце 18 века, в не в середине 19-го, когда он уже был именно куском меди?Что же касается использования рубленных монет для расчетов, такое тоже было. Понятно, что с точки зрения монетной системы и теории денежного обращения это не логично. Но причем тут логика? Мы в России живем.Вы пр крепостное право слышали? Тогда крестьяне не платили налоги. Они платили оброк помещику. Натурой или трудоднями. И не было у них денег в достаточном количестве всех возможных номиналов. И негде было их взять: отделений банков, супермаркетов и даже ларьков в деревнях не было. Даже в церковь ходили с "натуральным продуктом" - батюшке за службу не копеечку, а десяток яиц или рыбку или еще чего нибудь.И простые (т.е. крепостные) крестяьне на ярмарки разные не ездили, рассчитывались между собой именно в натуральном выражении - ты мне мешок муки, я тебе три мешка яблок когда созреют. Как-то так. И, кстати, денег у крестьян и в советские времена не было. Про книжки с трудоднями слышали, которые в сельпо отоваривали?Так что вполне могли и пятаки рубить для расчетов именно между собой.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЕсли это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.Вы продолжаете беспредметный спор.Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее нормаСеребро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеИзвините, что вмешиваюсь в дискуссию, но по-моему, спор беспредметный.Да, монеты использовали и продолжают использовать для декоративно-хозяйственных целей. И примеров масса и сам так делал.Кто сказал, что конкретный пятак разрубили (если рубили) в конце 18 века, в не в середине 19-го, когда он уже был именно куском меди?Что же касается использования рубленных монет для расчетов, такое тоже было. Понятно, что с точки зрения монетной системы и теории денежного обращения это не логично. Но причем тут логика? Мы в России живем.Вы пр крепостное право слышали? Тогда крестьяне не платили налоги. Они платили оброк помещику. Натурой или трудоднями. И не было у них денег в достаточном количестве всех возможных номиналов. И негде было их взять: отделений банков, супермаркетов и даже ларьков в деревнях не было. Даже в церковь ходили с "натуральным продуктом" - батюшке за службу не копеечку, а десяток яиц или рыбку или еще чего нибудь.И простые (т.е. крепостные) крестяьне на ярмарки разные не ездили, рассчитывались между собой именно в натуральном выражении - ты мне мешок муки, я тебе три мешка яблок когда созреют. Как-то так. И, кстати, денег у крестьян и в советские времена не было. Про книжки с трудоднями слышали, которые в сельпо отоваривали?Так что вполне могли и пятаки рубить для расчетов именно между собой.Да, был натуральный обмен - он и сейчас есть - у бабок мужики за ведро картошки пару бутылок самогона выменивают. Но речь здесь идет не о нем, а о том, что, по какой то причине люди стали рубить медные монеты, и стали расплачиваться ими. Причем, если фракции полушки здесь пытаются объяснить необходимостью более мелкой монеты, которой не было в природе, то как можно объяснить рубку пятаков? Вы всерьез считаете, что пятаков в деревне было больше, чем монет мелких номиналов?
Да понту нет как я понял спорить. Человек не адекватен. К сожалению таких архов большенство книжек начитаются а смысла не поймут. А жаль....
