Монетонос
   

*             Наша галерея

река Мста

Просмотров: 4647
Автор: Ivanych
перстень

Просмотров: 2611
Автор: strannik70
Псков

Просмотров: 2836
Автор: valeri_white
Гривенник 1784

Просмотров: 2637
Автор: DED08
Большая пуга

Просмотров: 4570
Автор: pilum7
поиск

Просмотров: 4106
Автор: DONEC1671

Автор Тема: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .  (Прочитано 5020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн goldvik

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Карма: 52
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверь
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #30 : 28 Октября 2013, 21:46:51 »
По клинку SIGI написал, чем шашка отличается от сабли.
Я что-то пропустил ? Так чем - же ?  ???
А Вас не смущает , что некоторые шашки делали из трофейных сабель . Я не про табельное оружие .
ХО - это не только внешний вид клинка и эфеса .

Оффлайн Shkeep

  • Ворчливый зануда
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Меньшее из зол все равно зло
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург - Краснодар
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #31 : 28 Октября 2013, 22:55:21 »
клинок у шашки незначительной кривизны, в то время, как сабля имеет характерный изгиб в сторону обуха
при этом можно добавить о развесовке, наличии и расположении долов и т.п.
Я говорил о сути ХО. Если на клинок шпаги навесить рукоять двуручного меча, мечом это изделие не станет.
Исходно шашка - кавазское оружие, которое через казаков в конце 18 в. пришло в Россию.
Беда в том, что классификация дается по внешнему виду эфесов, а не по сути клинка.
Шашку из сабли и наоборот можно сделать путем перековки и только, а не заменой ножен, рукояти, способа ношения...
То, что встречаются самые разнообразные комбинации клинков и эфесов, известно. Только горе-мсследователи и "знатоки" называют эти произведения неизвестных оружейников так, как им заблагорассудится.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто пистолетом...

Оффлайн perec

  • в натттурррре
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4526
  • Карма: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: тута
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #32 : 28 Октября 2013, 23:22:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А как Вам это ?
не катит чота ссылко
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !

Оффлайн Shkeep

  • Ворчливый зануда
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Меньшее из зол все равно зло
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург - Краснодар
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #33 : 28 Октября 2013, 23:46:58 »
Спорить можно много и приводить разные ссылки. От этого не изменится суть.
Не может быть шашки с сабельным клинком.
Сабля с эфесом от шашки - да.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто пистолетом...

Оффлайн goldvik

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Карма: 52
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверь
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #34 : 28 Октября 2013, 23:47:26 »
Вот здесь , наверное , самый обстоятельный ответ .
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #35 : 29 Октября 2013, 10:29:06 »
Это уважаемые коллеги,вы хотите сказать ,что за многие столетия только одни горцы догадались
делать клинки со слобоизогнутым клинком? И всякое оружие со слобоизогнутым клинком - шашка?
 -o-

На шашке ,на  изначальной , не зря стоит рукоять эргономика  которой была выверена веками,
если поставить рукоять сабельную,то это уже не шашка,поскольку нельзя станет использовать
традиционный хват рукояти,и техника владения оружием станет - сабельная...А ежели туда присобачить двух ручную рукоять в японском стиле ,то  получиться неказистая катана .
Не один уважающий себя казак эту с позволения сказать шашку не возьмет в руки...
Поскольку это орудие слабообученного пехотинца которого силком усадили на лошадь.

 С уважением. _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн glob33

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Время идет и погосты зарастают травой....
    • Просмотр профиля
  • регион: nill
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #36 : 29 Октября 2013, 10:58:50 »
В наших краях, прадед деду рассказывал, а дед мне. Шашки ломали у рукояти (после 1921 года), лезвия обычно на ножи пускали, а рукоятки прятали под "застрех". Считалось так, лезвие всегда можно по новому заделать, а рукоять - она памятью обладает дел и свершений великих. Несет в себе уклад да жизнь (частичку) владельца. Так, или не так, но лезвие в огороде было найденно мною два года назад, у бати в деревне (средняя часть) а вот рукоятки нет, сарай развалили в 1997 году.
(плохому танцору - руки мешают)

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #37 : 29 Октября 2013, 11:23:55 »
Там, на  изделиях для драгун и лезвия были другие,и тяжелее они почти в двое ...
Единственно ,чего там  было похоже ,это слабоизогнутая конфигурация  клинка.
Поскольку общая концепция утвердилась ,что колоть это эффективнее и надежнее.
 :-D
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн goldvik

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Карма: 52
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверь
Re: Нужна консультация знатоков . Сабля - шашка .
« Ответ #38 : 05 Ноября 2013, 00:12:37 »
Хотелось - бы подытожить обсуждение данного вопроса .

Цитировать
Шпага, палаш, меч, сабля или шашка иногда только так называются, не соответствуя указанному типу. Часто эта путаница возникает из-за языковых особенностей, а иногда — бюрократических ошибок.

Существуют сабли с прямыми (!) и шпаги с кривыми (!) клинками. Тем не менее, мы называем их так, как их стали называть, принимая на вооружение.

В России показателен пример шашки. Обычно шашка представляется со слабоизогнутым клинком и упрощенным эфесом с раздвоенной головкой. Но все же главное отличие шашки в способе ее ношения. Деревянные, обтянутые кожей, ножны шашки подвешиваются за одно кольцо с выгнутой стороны. Традиционный же сабельный подвес — с двумя кольцами на вогнутой стороне.

В России была принята на вооружение шашка Туркменского конного дивизиона обр. 1895 г. Хотя и называлось это оружие шашкой, его клинок — типичная сабля. И по форме («шемшир») и по способу подвески — портупея с двумя пасовыми ремнями, которые крепились со стороны обуха. Российская казачья шашка во второй половине XIX в. положила начало и среднеазиатской шашке, которая представляет собой удлиненный вариант «лубера» — пуштунского национального ножа. Афганский «хубер», нож с необычайно длинным клинком, который при небольшом его изгибе и удлинении, превратился в «среднеазиатскую шашку», представлен в экспозиции музея.


Если Вы видите " саблю " , то не спешите её так называть , потому что " чиновники " , до Вас могли обозвать её как - то иначе . Хороший пример : полушка - паровоз . Из гос. каталога .
Одним словом - вещи не такие , какими кажутся .
 
Всем спасибо за участие ...