Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Medox от 24 Сентября 2016, 22:59:13
-
Всем здравствуйте!
Прошу помочь с атрибуцией предмета.
Найден Кировская обл. На месте бывшей деревни.
Сопутка от чешуек до Советов.
Длина где-то 25 см.
Материал - жезезо! ;D
-
Сам что-то нарыл в нете.
-
По Кирпичникову третий тип. Наконечник копья.
-
По Кирпичникову третий тип. Наконечник копья.
Следуя картинке это тип IIIА 9-11 в.в, правильно?
Или по времени более поздний?
-
У Кирпичникова VIII-XI.
-
Прошу помочь с атрибуцией предмета.
Найден Кировская обл. На месте бывшей деревни.
Сопутка от чешуек до Советов.
Длина где-то 25 см.
Следуя картинке это тип IIIА 9-11 в.в, правильно?
Или по времени более поздний?
Территория Кировской области в 9-11 вв. еще не была в составе Руси. У них там своя типология.
Если Кирпичникова еще и читать, то можно найти много интересного. Так у него имеется один тип, называемый рогатина (номер сейчас не помню), который бытовал вплоть до 19 в., причем ранние экземпляры визуально не отличимы от поздних.
-
Мы говорим о типе, в котором есть еще ряд разновидностей. Автор так же пишет о том, что этот тип был распространен в средние века по всей Европе и в Древней Руси. Привязывать его территориально не правильно.
-
Мы говорим о типе, в котором есть еще ряд разновидностей. Автор так же пишет о том, что этот тип был распространен в средние века по всей Европе и в Древней Руси. Привязывать его территориально не правильно.
О том Василий и говорит, что к древней Руси и Европе место находки отношения не имеет, а тип подобный бытовал и до 19 века.
-
Мы говорим о типе, в котором есть еще ряд разновидностей. Автор так же пишет о том, что этот тип был распространен в средние века по всей Европе и в Древней Руси. Привязывать его территориально не правильно.
О том Василий и говорит, что к древней Руси и Европе место находки отношения не имеет, а тип подобный бытовал и до 19 века.
А, тоды не понял просто. Значиит об одном и том же говорим)))
-
Так эту пику ко времени нельзя значит привязать что ли?
И где эта пика применялась?
Камарад сказал, это рыбу ловить! ;D
-
Так эту пику ко времени нельзя значит привязать что ли?
И где эта пика применялась?
Камарад сказал, это рыбу ловить! ;D
И к территории тоже)). Я бы придерживался средневековья.
Мечи тоже сейчас используют, но пик их бытования сами понимаете когда. Как боевое и охотничье оружие в средневековье, в новое время скорее просто охотничье.
-
Благодарю за ваши ответы и желание помочь! _V
P.S: Может еще куда выставлю, всё же интересна более точная атрибуция предмета.
Потом, если что, тут отпишу.
-
Так эту пику ко времени нельзя значит привязать что ли?
Обычно, по сопутствующему подъемному материалу
И где эта пика применялась?
Камарад сказал, это рыбу ловить! ;D
В советское время был борец по фамилии Медведь, многократный чемпион, на сколько помню, всего, что угодно. Так его соперники шутили, повторяя старую русскую поговорку, "посылаете на Медведя, а без рогатины".
-
Начнем с того, что это не пика. Этот тип древкового оружия имеет абсолютно другую форму тела наконечника, и основное её отличие от наконечников копий - чётко выделенные грани, обычно 4. Рогатина в большинстве случаев имеет более массивную и широкую втулку, это тяжелый охотничий наконечник, рассчитанный на значительную нагрузку.
Ваша находка - наконечник копья, рассчитанный на легковооруженного воина. У него есть некоторые черты, которые лично мне позволяют отнести его к нескольким, существовавшим в средневековье культурам. К таким чертам я отношу:
1) толщину втулки около пера
2) округлые плечики
3) скругленное острие
4) отсутствие втулки, проходящей через перо
Это форма не древнерусского наконечника копья. По всей вероятности он принадлежит либо хазарам, либо булгарам. Жаль, сопутка не в дугу.
-
Сармат, благодарю за столь подробный комментарий! _V
Место, где найден, мы первый раз били, на чернину как-то внимания не обращали, копали цветные цели, но железа всякого ржавого много. Это просто на сигнале крупной чернины копнул, думал, может топор. Теперь, если туда поедем, внимательней буду.
А пикой назвал, так как при поиске в нете видел пару подобных, обозначенных как "Наконечник казацкой пики".
А по времени что можно сказать, примерно хоть?
Еще немного сфотал.
Длина лезвия 15 см.
Толщина по средним граням в самом толстом месте (ближе к втулке) 1 см.
-
Сармат, благодарю за столь подробный комментарий! _V
Место, где найден, мы первый раз били, на чернину как-то внимания не обращали, копали цветные цели, но железа всякого ржавого много. Это просто на сигнале крупной чернины копнул, думал, может топор. Теперь, если туда поедем, внимательней буду.
А пикой назвал, так как при поиске в нете видел пару подобных, обозначенных как "Наконечник казацкой пики".
А по времени что можно сказать, примерно хоть?
Еще немного сфотал.
Длина лезвия 15 см.
Толщина по средним граням в самом толстом месте (ближе к втулке) 1 см.
По времени я бы предположил с 8 по 12 вв., однако сопутка нужна. Без неё это лишь предположения _V
-
Поселуха то эта вся бита-перебита до нас, там монет то с гулькин нос нашли, поди все древности там до нас утащили! '-:
Ну, если всё же как-нибудь туда еще наведаемся, то к чернине буду присматриваться.
_V