Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: тамирлан от 08 Июня 2010, 01:43:10

Название: что за кресты?
Отправлено: тамирлан от 08 Июня 2010, 01:43:10
Подскажите что за крест?
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: тамирлан от 08 Июня 2010, 01:44:19
эти поменьше.. раза в два.

Всё в Лен. области найдено.
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: тамирлан от 08 Июня 2010, 01:44:59
обратная сторона
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: тамирлан от 08 Июня 2010, 01:46:37
размер
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Drunja33 от 08 Июня 2010, 01:51:47
один киотный . остальные наперсные. хорошо бы линеечку прикладывать.
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Sochnay Mandarinka от 08 Июня 2010, 01:57:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
один киотный . остальные наперсные. хорошо бы линеечку прикладывать.
Опытный форумчанен определяет размер по фактуре ткани служащей фоном  >:D
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Drunja33 от 08 Июня 2010, 02:04:37
После полутора литров пива у меня фактура ткани изменяет размеры прямо пропорционально выпитому. и я не очень опытный форумчанин.  :)
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: тамирлан от 08 Июня 2010, 02:14:03
один5.5см на 3 см,второй 4см на 2см. А после выпитого  _V .по цене не  -o-подскажете.
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Drunja33 от 08 Июня 2010, 02:18:25
Спасибо. Ну точно наперсные. По времени так киотный 19 век. Остальные 2 ну ИМХО не старше начала 18. Точнее завтра скажут опытные форумчане. а то я сейчас на болтаю ерунды и меня закидают чем не будь несвежим. :-\
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: proper от 08 Июня 2010, 02:39:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо. Ну точно наперсные. По времени так киотный 19 век. Остальные 2 ну ИМХО не старше начала 18. Точнее завтра скажут опытные форумчане. а то я сейчас на болтаю ерунды и меня закидают чем не будь несвежим. :-\
Ни чем закидывать не будем, но поправим  -o-
Первый крест правильно, киотный, 18-19 век, около 500р;
На второй фотке левый - 17/начала 18 века, ~150р; второй - 18 века, бесценен.
Только это не наперсные, а обычные крестьянские нательные кресты  :)
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Sochnay Mandarinka от 08 Июня 2010, 02:53:01
Наперсный = нательный.
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: proper от 08 Июня 2010, 02:57:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Наперсный = нательный.

да не совсем... наперсные кресты носило только духовенство
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Sochnay Mandarinka от 08 Июня 2010, 02:58:26
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/56714/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: тамирлан от 08 Июня 2010, 03:12:01
большое спасибо  _! .ну... за ...ваши знания _V _V _V _V _V -o-
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: proper от 08 Июня 2010, 03:15:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/56714/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Спасибо, это я уже когда-то читал.
Ладно, допустим, что "наперсным" может называться любой крест, носимый на теле. Но почему же тогда в "тысячелетии креста" наперсные кресты на ровне с энколпионами и раннее/поздне-средневековыми выделяются в отдельный класс? И уж во всяком случае кресты, представленные здесь тамирланом, в классификаторе ТК среди наперсных не значатся...
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: Sochnay Mandarinka от 08 Июня 2010, 03:19:25
Да просто утерян первоначальный смысл слова.
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: irbis7 от 08 Июня 2010, 10:49:42
Ну может кто что и утерял  ;D но нательный это который носился только под рубахой(на теле) а напёрстные и под и сверьху рубахи, ну и отличаются всё же размерами.  Предшественником наперсного креста является употреблявшийся в древней христианской церкви, а также в старину на Руси, так называемый энколпий или энколпион (от греч. έν κολπειώ — за пазухой, на груди). Энколпионы сначала имели форму четырёхстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их помещалось изображение монограммы имени Иисуса Христа, а позже — и креста различной формы.
Позже они имеют форму креста, сохраняя по-прежнему пустоту внутри, для хранения священных реликвий. В этом виде они стали принадлежностью епископского сана и носились епископами поверх одежды.  Кресты-энколпии были также принадлежностью царского торжественного облачения в Константинополе, а позже — и в России, до Петра Великого. В древней Руси их носили иногда (под одеждой) и простые монашествующие, и даже благочестивые миряне, например паломники.
В XVIII веке энколпии с ящичками внутри выходят из употребления и заменяются для епископов крестами меньшей величины, сделанными из металла или финифти, без пустоты или вложений внутри. В России ношение таких крестов с 1741 года было усвоено и архимандритам, состоявшим в составе Синода, а с 1742 года, по примеру монастырей киевской епархии (где наперсные кресты издавна носились всеми архимандритами) — всем архимандритам, в отличие от игуменов, что сохраняется и по настоящее время.До XVIII века в Русской церкви только епископы имели право носить наперсные кресты. В 1797 году императором Павлом установлен, как знак отличия, и выдавался протоиереям и священникам, наперсный крест четырёхконечный, серебряный позолоченный, с изображением Распятия. Он составлял четвёртую, по порядку, награду (после набедренника, скуфьи и камилавки).С 1820 года такой же крест, но весь золотой, с литым Распятием и изображением императорской короны на внутренней стороне жаловался из Кабинета Его Величества придворным священникам, а также священникам православных заграничных церквей при поступлении их на службу, и оставлялся им навсегда, если они прослужат при тех церквах не менее семи лет.Протоиереям и священникам, имеющим уже который-либо из двух вышеупомянутых наперсных крестов, разрешалось принимать и носить подносимые им прихожанами наперсные кресты с драгоценными украшениями. Священникам, имеющим учёные степени кандидата, магистра и доктора, выдавались особые кресты, из которых докторский — наперсный, а магистерский и кандидатский носился в петлице, укрепленной в воротнике рясы. Крест докторский и магистерский учреждены в 1808 году, кандидатский — в 1884 году. Кресты наперсные из бронзы коричневого цвета на владимирской ленте, учреждены были для раздачи всем священникам по окончании войн 1812—1814 и 1853—1855 годов.
В настоящее время всем священникам после их рукоположения выдаётся наперсный крест, который носится ими за богослужением поверх риз и могут носить в повседневной обстановке поверх рясы. Он имеет восьмиконечную форму. На лицевой стороне помещено рельефное изображение распятого Иисуса Христа и надписи в верхней части: «Гдь, Црь, Слвы» («Господь — Царь Славы»); в концах широкой перекладины «IC, ХС» («Иисус Христос»), под нижней косой перекладиной — «Ника» (греч. — победа). На обратной стороне креста надпись: «Образ буди верным словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою».
Так что как раз proper первоначальный смысл то и не терял _V
Название: Re: что за кресты?
Отправлено: AVS XLT от 08 Июня 2010, 17:54:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/56714/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

То, что в сети, не есть все истина! Тому есть определенные критерии. Наперсные кресты начинаются от 6 см, и носились по верх одежды, и в большем случае священнослужителями.