Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 12:48:55

Название: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 12:48:55

   Уважаемые коллеги. Попросили тут у меня совета по расчистке старого будто бы 300-сотлетнего,срубного колодца. Если честно,сам я, шахтным способом колодцы никогда не вскрывал. Как то не доводилось,а тут вдруг заинтересовало.
Коллеги,если у кого нибудь есть опыт в подобных работах,- методы расчистки,..крепеж стенок,..откачка воды...Да, прежняя попытка расчистить колодец ок.30-ти лет назад, кончилась ничем. Люди на дне теряли сознание,видно присутствовал газ. Одним словом прошу поделится опытом и секретами,...желательно без ерничества и пустозвонства.
   С Уважением. _V
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: deniro от 23 Декабря 2012, 12:57:24
А примерная глубина какова?Лично мне кажется сомнительной сама идея поиска в колодце,трудозатраты будут велики,а вот выхлоп...Или есть информация о том что на дне?
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 13:03:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А примерная глубина какова?Лично мне кажется сомнительной сама идея поиска в колодце,трудозатраты будут велики,а вот выхлоп...Или есть информация о том что на дне?


  При первой попытке,расчистка остановилась примерно на 6-8 метрах. А насчет "выхлопа",...ну речь то здесь не об этом...верно? -o- _V
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: wladimir от 23 Декабря 2012, 14:58:24
Тема интересная и для новичков заманчивая,но нужно принять во внимание,что срубные колодцы бывают разные,
есть колодцы с так называемой "жилой" т.е. с водоносным слоем на разной глубине и есть колодцы родниковые.
Это было давно,но приходилось чистить и те и другие колодцы,МД в помине не было,а монетки найти желание было.
В родниковых колодцах,их еще называли "святыми ключиками" и постоянно бросали в них монеты,результат был
плачевный,современные монеты были еще в нормальном состоянии,но более старые фактически мет.кружки из за
постоянного соприкосновения с движущимся песком с водой (родник я думаю все видели с фонтанчиками воды и песка)
Деревенские срубные колодцы чистить особого смысла нет,так как хорошие хозяева регулярно,ежегодно чистили
свои колодцы от заиливания,это не водопровод и все хотели пить чистую воду без тухлого запаха,что делается и
по настоящее время.
А вот в лихую годину в колодцах действительно могли делать заначки каких либо ценностей,но сколько нужно
вычистить колодцев (тоже дело хорошее) что бы повезло с баночкой от монпасье с червонцами.
Чувствую меня зацепят за "святые ключики" но поясню,чистили аккуратно,грязь и ил относили в сторону и после
обкладывали камнями в общем наводили полный порядок да и было это очень давно,сейчас эти ключики сгинули.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Paulg от 23 Декабря 2012, 15:13:17
в колодцах часто находят серебро, т.к. оно отчищает воду... знакомые находили и оружие в плачевном состоянии... а вообще там всякой дряни полно... да и много слухов в народе.. мол -"этот купец все свое добро в колодец спрятал..." и т.д
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: SIGI от 23 Декабря 2012, 18:39:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

   Уважаемые коллеги. Попросили тут у меня совета по расчистке старого будто бы 300-сотлетнего,срубного колодца. Если честно,сам я, шахтным способом колодцы никогда не вскрывал. Как то не доводилось,а тут вдруг заинтересовало.
Коллеги,если у кого нибудь есть опыт в подобных работах,- методы расчистки,..крепеж стенок,..откачка воды...Да, прежняя попытка расчистить колодец ок.30-ти лет назад, кончилась ничем. Люди на дне теряли сознание,видно присутствовал газ. Одним словом прошу поделится опытом и секретами,...желательно без ерничества и пустозвонства.
   С Уважением. _V
...  "попытка расчистить колодец ок.30-ти лет назад, кончилась ничем. Люди на дне теряли сознание,видно присутствовал газ."
Если возникнет необходимость проверки  колодца на загазованность есть смысл сделать это по старинке — с помощью зажженной свечи, укрепленной на проволоке. Если свеча, опущенная в шахту колодца, горит нормальным пламенем, значит, газа в нем нет. Если пламя изменяет форму (начинает, к примеру, гореть факелом), то газ имеется в каком-то количестве. Если свеча гаснет — газа в колодце много.
В прежние времена газ или застойный воздух удаляли из колодца так: брали большой пук соломы или травы, связывали его веревкой, опускали в шахту колодца и тут же вынимали. Такое «вымахивание» газа повторяли много раз. Сейчас это удобнее делать вентилятором.  :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 19:00:41

  Антоха Спасибо!Увесистый + в репку!  _V Первый дельный совет! -o- Видно то...небогат наш форум на авантюрных копарей... >:-(   
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 23 Декабря 2012, 19:18:45
А что там хорошего?В этих колодцах?Нужна хорошая легенда.Не басни ,которыми богаты все деревни-а легенда.А так  ???  Копал царское оружие сброшенное туда в революцию.Копал заныканый клад.Оружие-ржавое,затрат было больше.Легче трехлинейки военные нарыть.Сабли тоже не фонтан.Так что по деньгам пролет.Клад тоже особо не обогатил.Дело затратное,опасное.Да и народ нужен в команде путный.Вам удачи.  _V
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Hardkor от 23 Декабря 2012, 19:23:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

   Уважаемые коллеги. Попросили тут у меня совета по расчистке старого будто бы 300-сотлетнего,срубного колодца. Если честно,сам я, шахтным способом колодцы никогда не вскрывал. Как то не доводилось,а тут вдруг заинтересовало.
Коллеги,если у кого нибудь есть опыт в подобных работах,- методы расчистки,..крепеж стенок,..откачка воды...Да, прежняя попытка расчистить колодец ок.30-ти лет назад, кончилась ничем. Люди на дне теряли сознание,видно присутствовал газ. Одним словом прошу поделится опытом и секретами,...желательно без ерничества и пустозвонства.
   С Уважением. _V
...  "попытка расчистить колодец ок.30-ти лет назад, кончилась ничем. Люди на дне теряли сознание,видно присутствовал газ."
Если возникнет необходимость проверки  колодца на загазованность есть смысл сделать это по старинке — с помощью зажженной свечи, укрепленной на проволоке. Если свеча, опущенная в шахту колодца, горит нормальным пламенем, значит, газа в нем нет. Если пламя изменяет форму (начинает, к примеру, гореть факелом), то газ имеется в каком-то количестве. Если свеча гаснет — газа в колодце много.
В прежние времена газ или застойный воздух удаляли из колодца так: брали большой пук соломы или травы, связывали его веревкой, опускали в шахту колодца и тут же вынимали. Такое «вымахивание» газа повторяли много раз. Сейчас это удобнее делать вентилятором.  :)
На счёт вымахивания газа действительно всё так и есть,а вот зажжёная свеча в колодце этого делать не стоит газы совершенно разные и есть довольно взрывоопасные. Свеча будет детонатором для некоторых типов. Если свеча погаснет то в колодце просто углекислый газ. Изменение пламени так же говорит о наличии того или иного газа но ни как не о количестве. Есть древние (советские ) газаанализаторы работающие по принципу свечи.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: SIGI от 23 Декабря 2012, 19:36:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что там хорошего?В этих колодцах?Нужна хорошая легенда.Не басни ,которыми богаты все деревни-а легенда.А так  ???  Копал царское оружие сброшенное туда в революцию.Копал заныканый клад.Оружие-ржавое,затрат было больше.Легче трехлинейки военные нарыть.Сабли тоже не фонтан.Так что по деньгам пролет.Клад тоже особо не обогатил.Дело затратное,опасное.Да и народ нужен в команде путный.Вам удачи.  _V
... судя по тому ,что этот колодец более 30-ти лет людям покоя не даёт ,предполагаю ,что "легенда" под это конкретное место присутствует....  :-X 
Может ZOREAN нам её расскажет?
....а если в слепую действительно так и есть, как ты рассказал  и в подтверждение твоих слов ( с вариациями на тему "что может быть")....
http://rusmudr.ru/post/kolodcy-na-rusi-obychai-i-poverya
http://svyatorus.com/nasledie_predkov/1016-kolodec.html

Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Hardkor от 23 Декабря 2012, 19:56:13
Ещё небольшая информация по газам. Проверив колодец на наличие газа и убедившись что его там нет. не стоит отбрасывать анализатор в сторону. Газоанализатор должен быть постоянно внизу в рабочем состоянии т.к. газ может начать поступать из стены в любое время. Не стоит раскапывать колодец одному и даже вдвоём. За частую напарник не может вытянуть за страховку коллегу потерявшего сознание (не хватает сил).
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 19:59:07

Серега,Антоха,...я старый,толстый и ленивый,что бы вестись на деревенские легенды... -o-   У колодца конечно же есть своя история,...но...тема то,..не об этом. 8) Хотелось бы послушать людей опытных именно в деле вскрытия колодцев,...методика,..нюансы,возможные "подводные камни" и пути решения подобных проблем. _V
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 20:03:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ещё небольшая информация по газам. Проверив колодец на наличие газа и убедившись что его там нет. не стоит отбрасывать анализатор в сторону. Газоанализатор должен быть постоянно внизу в рабочем состоянии т.к. газ может начать поступать из стены в любое время. Не стоит раскапывать колодец одному и даже вдвоём. За частую напарник не может вытянуть за страховку коллегу потерявшего сознание (не хватает сил).


   Hardkor. Спасибо! _V + в репу. Темка начинает обрастать информацией. :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 23 Декабря 2012, 20:10:22
Ну во первых ответь мне друг-место где колодец видно или нет?Виден старый колодец?Или знаешь место до метра.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Dr.No от 23 Декабря 2012, 20:16:55
Сперва,мне кажется,нужно узнать историю этого колодца.Не в смысле сокрытых кладов и сокровищ,а кто,когда пользовался и почему перестали.
Объясню сразу же-почему.Знаю,как минимум два старых колодца,засыпанных по причине присутствия в шаговой доступности скотомогильников.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 23 Декабря 2012, 20:19:05
С историей как раз все ясно.30 лет роем и еще хотим.  -o-  Значит там бабло немерянное.  -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 20:23:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну во первых ответь мне друг-место где колодец видно или нет?Виден старый колодец?Или знаешь место до метра.


   Знаю только,что колодец засыпан теми кто его пытался раскопать 30 лет назад. Остальное мне самому покажут уже на месте. Кругом тайны,...мать их.. >:-(
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 23 Декабря 2012, 20:30:20
Ну рас тайны,то узнай сразу -глубокий или нет,вода была близко к поверхности или нет,родник ли,есть ли подъезд и есть ли рядом современное жилье,на сколько глубоко углубились они,копали точно сам колодец или копали рядом,есть ли рядом какой водоем-пруд-река-ключи,на горке или в низине он находится,видели они старый сруб или нет.Это все можно узнать и сказать не называя место.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 23 Декабря 2012, 20:39:48
   "Видно то...небогат наш форум на авантюрных копарей..."

 ZOREAN, Вы не правы, тема очень интересная, а останавливало всегда одно препятствие,
отсутствие надёжных, увлечённых напарников :(.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 23 Декабря 2012, 20:44:39
Новую бабу найти просто.А вот нового напарника ...       К/Ф Классик  Панкратов-Черный.  -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 23 Декабря 2012, 20:47:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Новую бабу найти просто.А вот нового напарника ...       К/Ф Классик  Панкратов-Черный.  -o-
Солидарен на 100%...
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 23 Декабря 2012, 21:04:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну рас тайны,то узнай сразу -глубокий или нет,вода была близко к поверхности или нет,родник ли,есть ли подъезд и есть ли рядом современное жилье,на сколько глубоко углубились они,копали точно сам колодец или копали рядом,есть ли рядом какой водоем-пруд-река-ключи,на горке или в низине он находится,видели они старый сруб или нет.Это все можно узнать и сказать не называя место.


   Я же уже писал... -o- 30 лет назад были на глубине 6-8 м. Копали дно!!! т.е.воду уже откачали. Далее появился газ.Бросили,...засыпали до лучших времен. Сруб был дубовый,но поскольку все эти 8 метров засыпаны землей,то соответственно сруб подгнил...
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: кондор31 от 23 Декабря 2012, 21:18:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Новую бабу найти просто.А вот нового напарника ...       К/Ф Классик  Панкратов-Черный.  -o-
Хорошо сказано
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 23 Декабря 2012, 22:02:33
Копали дно  :o   Кто же в колодце глубже дна ложил.  :o  ???  Что то тут не так.  8)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ОлегВГ от 23 Декабря 2012, 22:27:21
Копать колодец ИМХО действительно стоит только, если есть относительно достоверная легенда. А в остальном коллеги правы - хороший хозяин в деревне колодец (тем более с деревянным срубом) чистил раньше и сейчас чистит регулярно. Знаю на своем регулярно посещаемом поле 2 колодца (раньше на поле была деревня старая) . От одного осталась яма метра полтора глубиной и от другого метр. Но чистить их даже не рискнул бы. И хозяин поля сразу прогонит (там активный выпас овец), да и железо копаное копари (и я сам в том числе) туда с поля накидали немало.
Вот вокруг колодца может стоит походить поискать. Шурфануть даже. все таки колодец в деревне был часто местом , где люди могли активно общаться, так сказать почесать языками.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Бориску на царство от 23 Декабря 2012, 22:33:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
   "Видно то...небогат наш форум на авантюрных копарей..."

 ZOREAN, Вы не правы, тема очень интересная, а останавливало всегда одно препятствие,
отсутствие надёжных, увлечённых напарников :(.
вот это в точку! _!
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 01:22:22
Интерес к такого рода поиску, меня подрос с этого момента
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=61540.msg427759#msg427759.
 Не знаю, было-ли
что ещё, а на тот момент поднято было примерно три литра монет.  ;D во блин сказанул ;D
Монеты лежали в трёхлитровой эмалированной миске.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Новую бабу найти просто.А вот нового напарника ...       К/Ф Классик  Панкратов-Черный.  -o-
Солидарен на 100%...

Я имел в виду, именно бабу, не мою жену, мать моих детей, бабушку моих внуков. Прошу
меня простить, если кого разочаровал.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 09:04:09
Никого Вы 64 не разочеровали.Все правильно.Просто некоторые дела-колодцы,подземные ходы,склады,требуют именно хороших и верных напарников.Это не пополю ходить.  -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 12:28:54
Для откачки воды, плывуна лучше всего использовать,диафрагменный насос. Вода с песком, выливается на сито из сетки от камазовского воздушного фильтра. Вымахивать, проще бадьёй сделанной из коробки от холодильника. Мотовоздуходувка конечно не хуже.
Воздуховод из гофрированного кабель-канала...     
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: banshee от 24 Декабря 2012, 13:04:53
ну и так же бревна и брус для того что бы треногу над колодцем сделать, блоки и подвесную систему. шахтный анализатор, или в аренду взять у тетечек из коммунальных хозяйств, он у них определит и метан и сероводород. Углекислый газ по моему не определит, ну или по старинке.. канарейку в клетке... плохо что колодец засыпан, одно дело откачать колодец и отчерпать метр пульпы, другое дело 8 метров грунта... уже метров с трех станет выбирать грунт очень неудобно.. хотя из за того что колодец засыпан, сруб хоть и подгнил но не выдавлен внутрь колодца, не нужно будет поперечные скрепы ладить.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Terminol от 24 Декабря 2012, 13:21:31
Можно попробовать чисть колодец зимой в сильные морозы. Безопасней, но более трудоемко.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 14:49:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну и так же бревна и брус для того что бы треногу над колодцем сделать, блоки и подвесную систему. шахтный анализатор, или в аренду взять у тетечек из коммунальных хозяйств, он у них определит и метан и сероводород. Углекислый газ по моему не определит, ну или по старинке.. канарейку в клетке... плохо что колодец засыпан, одно дело откачать колодец и отчерпать метр пульпы, другое дело 8 метров грунта... уже метров с трех станет выбирать грунт очень неудобно.. хотя из за того что колодец засыпан, сруб хоть и подгнил но не выдавлен внутрь колодца, не нужно будет поперечные скрепы ладить.
Анализатор, канарейка :'(, когда сверху сыпятся комки грунта в шахте метр на метр :'(, по моему приточная вентиляция надёжнее.
Свежим насыпным грунтом удержать давление на наружные стенки не реально...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно попробовать чисть колодец зимой в сильные морозы. Безопасней, но более трудоемко.

Полтора штыка промёрзшей земли много безопасности не добавят, а гемороя, пожалуй!
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 14:56:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно попробовать чисть колодец зимой в сильные морозы. Безопасней, но более трудоемко.
А его только зимой и надо чистить, стенки колодца промерзать будут и грунтовых вод меньше -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 15:12:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну рас тайны,то узнай сразу -глубокий или нет,вода была близко к поверхности или нет,родник ли,есть ли подъезд и есть ли рядом современное жилье,на сколько глубоко углубились они,копали точно сам колодец или копали рядом,есть ли рядом какой водоем-пруд-река-ключи,на горке или в низине он находится,видели они старый сруб или нет.Это все можно узнать и сказать не называя место.


   Я же уже писал... -o- 30 лет назад были на глубине 6-8 м. Копали дно!!! т.е.воду уже откачали. Далее появился газ.Бросили,...засыпали до лучших времен. Сруб был дубовый,но поскольку все эти 8 метров засыпаны землей,то соответственно сруб подгнил...
Если дно копали зачем его второй раз копать ???  ниже дна ничего не будет  :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 15:14:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно попробовать чисть колодец зимой в сильные морозы. Безопасней, но более трудоемко.
А его только зимой и надо чистить, стенки колодца промерзать будут и грунтовых вод меньше -o-
В сухое лето, грунтовых вод не больше, но изрядно теплее.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 15:23:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно попробовать чисть колодец зимой в сильные морозы. Безопасней, но более трудоемко.
А его только зимой и надо чистить, стенки колодца промерзать будут и грунтовых вод меньше -o-
В сухое лето, грунтовых вод не больше, но изрядно теплее.
Летом больше
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 15:29:41
Старые колодцы, без специалистов, ковырять-опасно для жизни!
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 15:35:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...Если дно копали зачем его второй раз копать   ниже дна ничего не будет...

Понятие "дно", относительно ???, пошла вода значит дно ???, а 1,5-2 метра песка,ила?
От любви к искусству, ZOREAN не стал бы заморачиваться этой темой.

...Летом больше...
Меня холод больше пугает,не люблю я его.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Старые колодцы, без специалистов, ковырять-опасно для жизни!
Эт даааа...
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 15:53:59
приспособления.... тренога нужна, что бы опускать кольца в колодец
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Capucinus от 24 Декабря 2012, 16:19:07
Если есть возможность - найдите где-нибудь б/у или бракованные бетонные колодезные кольца... (допустим, с трещинами или со сколами).
Переворачиваете первое кольцо, залезаете внутрь кольца, берете саперную лопату - и вперед... Сначала вынимаете грунт и бревна из центра кольца, потом из-под краев - и кольцо постепенно садится... Учитывая, что есть старая шахта, хоть и засыпанная, думаю, что продвигаться будете быстро!..
Достоинство метода в том, что стенки старого колодца с грунтом не опустятся Вам на голову, когда Вы будете на дне колодца. + если проходит водоносная жила, то она не ударит Вам в грудь, т.к. стенкам кольца поток воды закроется... + копать можно летом! -o-
Недостаток - доп затраты на б/у кольца...
И, конечно, газоанализатор!...
С Ув.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 16:31:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если есть возможность - найдите где-нибудь б/у или бракованные бетонные колодезные кольца... (допустим, с трещинами или со сколами).
Переворачиваете первое кольцо, залезаете внутрь кольца, берете саперную лопату - и вперед... Сначала вынимаете грунт и бревна из центра кольца, потом из-под краев - и кольцо постепенно садится... Учитывая, что есть старая шахта, хоть и засыпанная, думаю, что продвигаться будете быстро!..
Достоинство метода в том, что стенки старого колодца с грунтом не опустятся Вам на голову, когда Вы будете на дне колодца. + если проходит водоносная жила, то она не ударит Вам в грудь, т.к. стенкам кольца поток воды закроется... + копать можно летом! -o-
Недостаток - доп затраты на б/у кольца...
И, конечно, газоанализатор!...
С Ув.
Если не умеете в кольцах правильно копать не беритесь за это дело, кольца застрянут и всё на этом :'( ...копать нужно по спирали -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 16:36:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
приспособления.... тренога нужна, что бы опускать кольца в колодец
С воротом мала производительность, блок, верёвку в зубы и побежал...
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 16:39:19
Ворот идеальное соотношение силы и производительности (дедовский способ) _!
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 16:46:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для откачки воды, плывуна лучше всего использовать,диафрагменный насос. Вода с песком, выливается на сито из сетки от камазовского воздушного фильтра. Вымахивать, проще бадьёй сделанной из коробки от холодильника. Мотовоздуходувка конечно не хуже.
Воздуховод из гофрированного кабель-канала...   


   Друзья,большое всем спасибо за советы. :) _V Будущая проблема понемногу начинает приобретать вполне реальные очертания...

   Уважаемый df64 по поводу насоса... Такой вот скажем подойдет?


   
http://arsenyev.net/blog/2011-10-28/askold-pristupil-k-izgotovleniyu-diafragmennyih-vakuumnyih-nasosov.html
 
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Capucinus от 24 Декабря 2012, 16:47:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если есть возможность - найдите где-нибудь б/у или бракованные бетонные колодезные кольца... (допустим, с трещинами или со сколами).
Переворачиваете первое кольцо, залезаете внутрь кольца, берете саперную лопату - и вперед... Сначала вынимаете грунт и бревна из центра кольца, потом из-под краев - и кольцо постепенно садится... Учитывая, что есть старая шахта, хоть и засыпанная, думаю, что продвигаться будете быстро!..
Достоинство метода в том, что стенки старого колодца с грунтом не опустятся Вам на голову, когда Вы будете на дне колодца. + если проходит водоносная жила, то она не ударит Вам в грудь, т.к. стенкам кольца поток воды закроется... + копать можно летом! -o-
Недостаток - доп затраты на б/у кольца...
И, конечно, газоанализатор!...
С Ув.
Если не умеете в кольцах правильно копать не беритесь за это дело, кольца застрянут и всё на этом :'( ...копать нужно по спирали -o-

Кольца никогда не застрянут, несли осаживать раномерно... + бывает, что нижнее кольцо оседает на 30-40 см., а верхние 3-4 еще "висят" - этого легко решается: 2 человека встают на верхнее кольцо ногами на 0, 3, 6 и 9 часов - и немного топают - чаще и этого не требуется... - достаточно просто встать.
А чтобы застряли кольца - для этого надо , чтобы был запас в пространстве (т.е. шахта колодца на минимум 20%  шире диаметра кольца) - НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если Вы копаете внутри кольца, постепенно вынимая грунт. Здесь возможен только 1 вариант Диаметр шахты = Диамтру кольца!
С Ув.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 16:57:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если есть возможность - найдите где-нибудь б/у или бракованные бетонные колодезные кольца... (допустим, с трещинами или со сколами).
Переворачиваете первое кольцо, залезаете внутрь кольца, берете саперную лопату - и вперед... Сначала вынимаете грунт и бревна из центра кольца, потом из-под краев - и кольцо постепенно садится... Учитывая, что есть старая шахта, хоть и засыпанная, думаю, что продвигаться будете быстро!..
Достоинство метода в том, что стенки старого колодца с грунтом не опустятся Вам на голову, когда Вы будете на дне колодца. + если проходит водоносная жила, то она не ударит Вам в грудь, т.к. стенкам кольца поток воды закроется... + копать можно летом! -o-
Недостаток - доп затраты на б/у кольца...
И, конечно, газоанализатор!...
С Ув.
Если не умеете в кольцах правильно копать не беритесь за это дело, кольца застрянут и всё на этом :'( ...копать нужно по спирали -o-

Кольца никогда не застрянут, несли осаживать раномерно... + бывает, что нижнее кольцо оседает на 30-40 см., а верхние 3-4 еще "висят" - этого легко решается: 2 человека встают на верхнее кольцо ногами на 0, 3, 6 и 9 часов - и немного топают - чаще и этого не требуется... - достаточно просто встать.
А чтобы застряли кольца - для этого надо , чтобы был запас в пространстве (т.е. шахта колодца на минимум 20%  шире диаметра кольца) - НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если Вы копаете внутри кольца, постепенно вынимая грунт. Здесь возможен только 1 вариант Диаметр шахты = Диамтру кольца!
С Ув.
Не вводите людей в заблуждение, ещё как застревают, даже К-700 не поможет. И колодцы ( новые) никто не копает сразу в кольцах, делается смерок на 5-7 см. больше диаметра кольца и копается по мере возможности, а потом опускают кольца.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 17:09:05
Грунт лучше поднимать кадкой, а не ведром, объём больше и безопаснее
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 17:12:42
...Не вводите людей в заблуждение, ещё как застревают, даже К-700 не поможет. И колодцы ( новые) никто не копает сразу в кольцах, делается смерок на 5-7 см. больше диаметра кольца и копается по мере возможности, а потом опускают кольца.

С К-700 не пробовал, но два лишних кольца с верху, проблему не решили.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 17:14:32
Я извеняюсь что встреваю в позновательную беседу специалистов   _V   :-\   Но не подскажут ли мне спецы?  ???  Если есть дорога что бы подвезти кольца и пройдет машина(Да и кран нужон что бы БРАКОВАННЫЕ кольца акуратно разгрузить)  то не проще подогнать туда петушка(Трактор Белларус с ковшом) и решить вопрос.   :o  ???   -o-    Или нормальные герои всегда идут в обход?  ???  :o     8) 
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 17:17:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...Не вводите людей в заблуждение, ещё как застревают, даже К-700 не поможет. И колодцы ( новые) никто не копает сразу в кольцах, делается смерок на 5-7 см. больше диаметра кольца и копается по мере возможности, а потом опускают кольца.

С К-700 не пробовал, но два лишних кольца с верху, проблему не решили.
А я пробывал, тоже не вышло, застревают как вкопанные ;D
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Vladimirat от 24 Декабря 2012, 17:20:53
Ребятааа!!! Скоро Новый Год! Вам Это надо?
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 17:24:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я извеняюсь что встреваю в позновательную беседу специалистов   _V   :-\   Но не подскажут ли мне спецы?  ???  Если есть дорога что бы подвезти кольца и пройдет машина(Да и кран нужон что бы БРАКОВАННЫЕ кольца акуратно разгрузить)  то не проще подогнать туда петушка(Трактор Белларус с ковшом) и решить вопрос.   :o  ???   -o-    Или нормальные герои всегда идут в обход?  ???  :o     8)
Может и лучше я не спорю -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 17:26:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для откачки воды, плывуна лучше всего использовать,диафрагменный насос. Вода с песком, выливается на сито из сетки от камазовского воздушного фильтра. Вымахивать, проще бадьёй сделанной из коробки от холодильника. Мотовоздуходувка конечно не хуже.
Воздуховод из гофрированного кабель-канала...   


   Друзья,большое всем спасибо за советы. :) _V Будущая проблема понемногу начинает приобретать вполне реальные очертания...

   Уважаемый df64 по поводу насоса... Такой вот скажем подойдет?


   
http://arsenyev.net/blog/2011-10-28/askold-pristupil-k-izgotovleniyu-diafragmennyih-vakuumnyih-nasosov.html
 
Конкретно про этот, сказать ничего не могу, даже ТТД посмотреть не получилось,(инет глючит). На одном из наших озёр, сапропель добывают "японцами". Главное,чтобы высоты 
подъёма хватило.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 17:40:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ребятааа!!! Скоро Новый Год! Вам Это надо?
Новый Год придёт и без нашего участия., а тема интересная _!.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я извеняюсь что встреваю в позновательную беседу специалистов   _V   :-\   Но не подскажут ли мне спецы?  ???  Если есть дорога что бы подвезти кольца и пройдет машина(Да и кран нужон что бы БРАКОВАННЫЕ кольца акуратно разгрузить)  то не проще подогнать туда петушка(Трактор Белларус с ковшом) и решить вопрос.   :o  ???   -o-    Или нормальные герои всегда идут в обход?  ???  :o     8) 
"Петушок" штука хорошая, приямок обустроить, отводную канаву, но глубже двух метров, по моему он неберёт ??? Ну а на счёт колец, согласен, горячка...

Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 17:42:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ребятааа!!! Скоро Новый Год! Вам Это надо?
Новый Год придёт и без нашего участия., а тема интересная _!.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я извеняюсь что встреваю в позновательную беседу специалистов   _V   :-\   Но не подскажут ли мне спецы?  ???  Если есть дорога что бы подвезти кольца и пройдет машина(Да и кран нужон что бы БРАКОВАННЫЕ кольца акуратно разгрузить)  то не проще подогнать туда петушка(Трактор Белларус с ковшом) и решить вопрос.   :o  ???   -o-    Или нормальные герои всегда идут в обход?  ???  :o     8) 

"Петушок" штука хорошая, приямок обустроить, отводную канаву, но глубже двух метров, по моему он неберёт ??? Ну а на счёт колец, согласен, горячка...
Зимой можно обойтись без колец -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Capucinus от 24 Декабря 2012, 17:46:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если есть возможность - найдите где-нибудь б/у или бракованные бетонные колодезные кольца... (допустим, с трещинами или со сколами).
Переворачиваете первое кольцо, залезаете внутрь кольца, берете саперную лопату - и вперед... Сначала вынимаете грунт и бревна из центра кольца, потом из-под краев - и кольцо постепенно садится... Учитывая, что есть старая шахта, хоть и засыпанная, думаю, что продвигаться будете быстро!..
Достоинство метода в том, что стенки старого колодца с грунтом не опустятся Вам на голову, когда Вы будете на дне колодца. + если проходит водоносная жила, то она не ударит Вам в грудь, т.к. стенкам кольца поток воды закроется... + копать можно летом! -o-
Недостаток - доп затраты на б/у кольца...
И, конечно, газоанализатор!...
С Ув.
Если не умеете в кольцах правильно копать не беритесь за это дело, кольца застрянут и всё на этом :'( ...копать нужно по спирали -o-

Кольца никогда не застрянут, несли осаживать раномерно... + бывает, что нижнее кольцо оседает на 30-40 см., а верхние 3-4 еще "висят" - этого легко решается: 2 человека встают на верхнее кольцо ногами на 0, 3, 6 и 9 часов - и немного топают - чаще и этого не требуется... - достаточно просто встать.
А чтобы застряли кольца - для этого надо , чтобы был запас в пространстве (т.е. шахта колодца на минимум 20%  шире диаметра кольца) - НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если Вы копаете внутри кольца, постепенно вынимая грунт. Здесь возможен только 1 вариант Диаметр шахты = Диамтру кольца!
С Ув.
Не вводите людей в заблуждение, ещё как застревают, даже К-700 не поможет. И колодцы ( новые) никто не копает сразу в кольцах, делается смерок на 5-7 см. больше диаметра кольца и копается по мере возможности, а потом опускают кольца.

Лично мной с 2-мя товарищами выкопано так 2 колодца (для личных нужд - ничего общего с промышленными масштабами)... Без какой-либо техники (манипуляторы и т.д.)!!! - ничего не застряло без всяких смерок и прочего... грунт был сначала глина, потом известняк - рубить приходилось ломом - прямо внутри кольца, никакая кирка или топор не подошли - в кольце не согнуться для удара чем-либо другим.
Никого в заблуждения не ввожу. Если бы сам не пробовал - не советовал бы!
А если делать яму +/- отличающуюся от размера колец, а потом в нее кольца опускать, то, возможно, и застрянут... а может и вообще друг на друга не встанут... А может и потом сместятся (если кольца без замков) и начнут грунт в колодец подсасывать... - но это совсем не то, про что я писал!
Ручками надо! - ручками!  -o-
П.С.
И не надо меня убеждать в том, что невозможно или нелогично то, что легко реализуется на практике - достаточно аккуратно и быстро! + лично апробировано!
С Ув.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 17:51:07
Что Вы морочите человека? Какие кольца? Вы что возле дома роете?  -o-  Вы забыли что колодец уже копали и засыпали назад? Есть сайт 12 соток.Вот там про кольца будет  _!  Может сперва спросить что за легенда? Хотя бы в общих чертах.И без указания места,района,области.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 17:52:43
...Зимой можно обойтись без колец ...
Два метра прокопал, двое суток морозит ???
...Вам повезло, у нас с одной стороны грунтом задавило :'(.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Capucinus от 24 Декабря 2012, 17:54:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что Вы морочите человека? Какие кольца? Вы что возле дома роете?  -o-  Вы забыли что колодец уже копали и засыпали назад? Есть сайт 12 соток.Вот там про кольца будет  _!  Может сперва спросить что за легенда? Хотя бы в общих чертах.И без указания места,района,области.

ТС легенду в тайне держит)) - видимо, есть основания! -o-

Конечно, есть совсем отличный способ - 4 "азиата" - их и не жалко и работают лучше любого трактора... Но, опять же, - раз уж ТС легенду нам не раскрывает, то и азиатам не раскроет тем более ;D ;D ;D
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 17:56:42
64 зимой хорошо подземный ход проверять.Вот там как раз морозы в помощь  _!
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 18:04:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что Вы морочите человека? Какие кольца? Вы что возле дома роете?  -o-  Вы забыли что колодец уже копали и засыпали назад? Есть сайт 12 соток.Вот там про кольца будет  _!  Может сперва спросить что за легенда? Хотя бы в общих чертах.И без указания места,района,области.

ТС легенду в тайне держит)) - видимо, есть основания! -o-

Конечно, есть совсем отличный способ - 4 "азиата" - их и не жалко и работают лучше любого трактора... Но, опять же, - раз уж ТС легенду нам не раскрывает, то и азиатам не раскроет тем более ;D ;D ;D


   

         ??? .....А,.. о какой легенде речь то...? >:-(
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 18:07:48
О твоей Сергей.Ящик,сундук,валом сброшено,культурно опущено,спрятано на дне старого колодца.Ну и так далее.  -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 18:13:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если есть возможность - найдите где-нибудь б/у или бракованные бетонные колодезные кольца... (допустим, с трещинами или со сколами).
Переворачиваете первое кольцо, залезаете внутрь кольца, берете саперную лопату - и вперед... Сначала вынимаете грунт и бревна из центра кольца, потом из-под краев - и кольцо постепенно садится... Учитывая, что есть старая шахта, хоть и засыпанная, думаю, что продвигаться будете быстро!..
Достоинство метода в том, что стенки старого колодца с грунтом не опустятся Вам на голову, когда Вы будете на дне колодца. + если проходит водоносная жила, то она не ударит Вам в грудь, т.к. стенкам кольца поток воды закроется... + копать можно летом! -o-
Недостаток - доп затраты на б/у кольца...
И, конечно, газоанализатор!...
С Ув.
Если не умеете в кольцах правильно копать не беритесь за это дело, кольца застрянут и всё на этом :'( ...копать нужно по спирали -o-

Кольца никогда не застрянут, несли осаживать раномерно... + бывает, что нижнее кольцо оседает на 30-40 см., а верхние 3-4 еще "висят" - этого легко решается: 2 человека встают на верхнее кольцо ногами на 0, 3, 6 и 9 часов - и немного топают - чаще и этого не требуется... - достаточно просто встать.
А чтобы застряли кольца - для этого надо , чтобы был запас в пространстве (т.е. шахта колодца на минимум 20%  шире диаметра кольца) - НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если Вы копаете внутри кольца, постепенно вынимая грунт. Здесь возможен только 1 вариант Диаметр шахты = Диамтру кольца!
С Ув.
Не вводите людей в заблуждение, ещё как застревают, даже К-700 не поможет. И колодцы ( новые) никто не копает сразу в кольцах, делается смерок на 5-7 см. больше диаметра кольца и копается по мере возможности, а потом опускают кольца.

Лично мной с 2-мя товарищами выкопано так 2 колодца (для личных нужд - ничего общего с промышленными масштабами)... Без какой-либо техники (манипуляторы и т.д.)!!! - ничего не застряло без всяких смерок и прочего... грунт был сначала глина, потом известняк - рубить приходилось ломом - прямо внутри кольца, никакая кирка или топор не подошли - в кольце не согнуться для удара чем-либо другим.
Никого в заблуждения не ввожу. Если бы сам не пробовал - не советовал бы!
А если делать яму +/- отличающуюся от размера колец, а потом в нее кольца опускать, то, возможно, и застрянут... а может и вообще друг на друга не встанут... А может и потом сместятся (если кольца без замков) и начнут грунт в колодец подсасывать... - но это совсем не то, про что я писал!
Ручками надо! - ручками!  -o-
П.С.
И не надо меня убеждать в том, что невозможно или нелогично то, что легко реализуется на практике - достаточно аккуратно и быстро! + лично апробировано!
С Ув.
2 колодца это хорошо, а мной 1002 выкапано, и отец копал и дед копал и дед деда копал -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 18:14:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
О твоей Сергей.Ящик,сундук,валом сброшено,культурно опущено,спрятано на дне старого колодца.Ну и так далее.  -o-


   О как! >:-( .... Про колодезные легенды ребята,...надо создавать отдельную тему и там ее пережевывать... -o- А здесь то, мы пытаемся выяснить и обсудить методы и секреты по расчистке срубных колодцев...не так ли? :)


    P.S. Ежели все срастется,....будет красочный отчет. Обещаю! :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 18:17:20
Сергей,с твоих слов докопались до дна.Глубина метров 8-9.Отсюда и вопросы.Если что там было бы ,то уже бы взяли.Если колодец был сухой и копали дно,то другое дело.  ???
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: maus71 от 24 Декабря 2012, 18:30:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

            P.S. Ежели все срастется,....будет красочный отчет. Обещаю! :)


Чтобы получился еще более красочный отчет, то можно самому туда заранее что-то интересное и дорогое положить. Тогда народ весной все старые колодцы почистит, сельчане вам спасибо скажут...  :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 18:39:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сергей,с твоих слов докопались до дна.Глубина метров 8-9.Отсюда и вопросы.Если что там было бы ,то уже бы взяли.Если колодец был сухой и копали дно,то другое дело.  ???


 Как я понял,колодец не был сухой. "Дно" понятие условное. Выбранное при разговоре заказчиком...Просто мутно-жидкая поверхность,на которой они находились,пытаясь дойти до начала венцов... Не дошли..  Как то так.. :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 18:47:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сергей,с твоих слов докопались до дна.Глубина метров 8-9.Отсюда и вопросы.Если что там было бы ,то уже бы взяли.Если колодец был сухой и копали дно,то другое дело.  ???


 Как я понял,колодец не был сухой. "Дно" понятие условное. Выбранное при разговоре заказчиком...Просто мутно-жидкая поверхность,на которой они находились,пытаясь дойти до начала венцов... Не дошли..  Как то так.. :)
В старых колодцах могли делать шатер или зумбф ( углубление расширение дна) тогда чистка до начала венцов маловата будет
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 18:52:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите



 
В старых колодцах могли делать шатер или зумбф ( углубление расширение дна) тогда чистка до начала венцов маловата будет


  Если под первым венцом,- было расширение дна,...на чем же тогда держался сам венец? Или я что то не так понял? ???


 
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 18:56:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите



 
В старых колодцах могли делать шатер или зумбф ( углубление расширение дна) тогда чистка до начала венцов маловата будет


  Если под первым венцом,- было расширение дна,...на чем же тогда держался сам венец? Или я что то не так понял? ???


 
Всё правильно, так же из сруба делали, только на конус, но он мог обвалиться
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 19:01:18


    Хм.. -o-   Ну так это и был тогда "первый венец"... :)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 19:04:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


    Хм.. -o-   Ну так это и был тогда "первый венец"... :)
Значит дошли до дна колодца,зачем ещё раз копать то ???
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: maus71 от 24 Декабря 2012, 19:07:55
ZOREAN, не трать зря силы! Я сейчас погадал на этот колодец, монетку в воздух подбросил. Решка выпала, значит нет там ничего, иначе бы орел был...
                                        (http://forumsmile.ru/u/3/f/c/3fcec213837911aa23d7e4133a9714a0.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 24 Декабря 2012, 19:09:56
Не дошли они до дна.Как я понял колодец был заброшенный.Они дошли до ила.Заилин он был.Плюс хлам.Вот до этой жижи они и дошли,как я понял.Почему то бросили.Что бы никто не залез,закопали назад.  ???
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 19:10:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ZOREAN, не трать зря силы! Я сейчас погадал на этот колодец, монетку в воздух подбросил. Решка выпала, значит нет там ничего, иначе бы орел был...
                                        (http://forumsmile.ru/u/3/f/c/3fcec213837911aa23d7e4133a9714a0.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)


   Я то же пробовал,... >:-( но у меня,...встала на ребро... 8)
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 21:08:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не дошли они до дна.Как я понял колодец был заброшенный.Они дошли до ила.Заилин он был.Плюс хлам.Вот до этой жижи они и дошли,как я понял.Почему то бросили.Что бы никто не залез,закопали назад.  ???
Опять солидарен на 100%. Бросили из за газа, то что хотел взять заказчик не взяли, засыпали по соображениям ТБ, ну и главное, что-бы шакалы не подкрались. По моему логично.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 24 Декабря 2012, 22:08:31


   Зимой копать конечно никто не станет. С бетонными кольцами,...в целом конечно есть рациональное зерно,...но уж больно затратная и трудоемкая работа. Хотелось бы как то оттолкнуться, от реалий примерно таких: Имеем ок.8м. подгнившего,дубового сруба...Присутствие на старом уровне некоего газа... Задача, укрепить по мере спуска стенки и избавится от скапливающегося газа. Хотелось бы понять,на сколько выполнимо и главным образом какими способами?
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: glob33 от 24 Декабря 2012, 22:24:59
Батя рассказывал: залазили во внутрь (правда газа там не было ни какого), копали по периметру большему от сруба (деревянного). один в низу, два - на верху (меняясь.) сверху на деревянный сруб наставляли еще сруб (часть) деревянного, ну а сруб под свои весом проседал вниз. шли до первой воды, далее еще на 1 метр углублялись и все - колодец готов.
что касаемо откачки газов - смотрите в интернете компрессора, или так. две трубы по краем. в одну (вентилятором) нагнетаете воздух, из другой (часть) выходит. но это может и не спасти. поэтому - банально ----- противогаз шланговый (до 5 м, без принудительной подачи воздуха) более 5 м - с принудительной подачей воздуха. а вообще накой он Вам - колодец то? (если не секрет).
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 24 Декабря 2012, 22:27:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Зимой копать конечно никто не станет. С бетонными кольцами,...в целом конечно есть рациональное зерно,...но уж больно затратная и трудоемкая работа. Хотелось бы как то оттолкнуться, от реалий примерно таких: Имеем ок.8м. подгнившего,дубового сруба...Присутствие на старом уровне некоего газа... Задача, укрепить по мере спуска стенки и избавится от скапливающегося газа. Хотелось бы понять,на сколько выполнимо и главным образом какими способами?
Если колодец был засыпан полностью , то газа там не будет
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: glob33 от 24 Декабря 2012, 22:36:18
не ну будет у Вас желание ---копайте. пользуйтесь шланговым противогазом..... (для особо продвинутых есть аппараты изолированного дыхания--------дорогие однако.....).
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: glob33 от 24 Декабря 2012, 22:40:03
да забыл, ежели воды много - банально помпу на откачку (а хоть и ручную, но лучше электрическую).... усе...за сим -----удачи..... !_b
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 24 Декабря 2012, 23:14:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Зимой копать конечно никто не станет. С бетонными кольцами,...в целом конечно есть рациональное зерно,...но уж больно затратная и трудоемкая работа. Хотелось бы как то оттолкнуться, от реалий примерно таких: Имеем ок.8м. подгнившего,дубового сруба...Присутствие на старом уровне некоего газа... Задача, укрепить по мере спуска стенки и избавится от скапливающегося газа. Хотелось бы понять,на сколько выполнимо и главным образом какими способами?
На мой взгляд ничего не реального нет. Есть не достаток информации. Придёт лето, сориентируетесь, по месту. К вопросам Кот 63 , могу добавить ещё несколько (так-же по существу), но ответов на них до разведки на местности мы вряд-ли услышим. Будет день и
будет пища....
P.S. Служил в хим разведке., на противогазы не заморачивайтесь :'(.
P.S. P.S. Затея не простая, но результат может порадовать. Удачи _V.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: PavelK от 25 Декабря 2012, 00:55:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Зимой копать конечно никто не станет. С бетонными кольцами,...в целом конечно есть рациональное зерно,...но уж больно затратная и трудоемкая работа. Хотелось бы как то оттолкнуться, от реалий примерно таких: Имеем ок.8м. подгнившего,дубового сруба...Присутствие на старом уровне некоего газа... Задача, укрепить по мере спуска стенки и избавится от скапливающегося газа. Хотелось бы понять,на сколько выполнимо и главным образом какими способами?
Задачка у Вас непростая и достаточно опасная. Без бетонных колец с замком на 8 метров ( а может и глубже) я бы не рискнул копать т.к. подгнивший дубовый сруб в некоторых местах может оказаться ОЧЕНЬ подгнившим, особенно где стоял уровень воды. Если колодец был засыпан, при выемке грунта может возникнуть доп. напряжение на стенки. Если начнет выдавливать венец плывуном на 7-ми метрах его уже не закрепишь толком и быстро не вылезешь. По загазованности ничего добавить не могу, не сталкивался, но копать в шланговом противогазе..... я это себе не очень представляю))))
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Capucinus от 25 Декабря 2012, 01:29:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Зимой копать конечно никто не станет. С бетонными кольцами,...в целом конечно есть рациональное зерно,...но уж больно затратная и трудоемкая работа. Хотелось бы как то оттолкнуться, от реалий примерно таких: Имеем ок.8м. подгнившего,дубового сруба...Присутствие на старом уровне некоего газа... Задача, укрепить по мере спуска стенки и избавится от скапливающегося газа. Хотелось бы понять,на сколько выполнимо и главным образом какими способами?
Задачка у Вас непростая и достаточно опасная. Без бетонных колец с замком на 8 метров ( а может и глубже) я бы не рискнул копать т.к. подгнивший дубовый сруб в некоторых местах может оказаться ОЧЕНЬ подгнившим, особенно где стоял уровень воды. Если колодец был засыпан, при выемке грунта может возникнуть доп. напряжение на стенки. Если начнет выдавливать венец плывуном на 7-ми метрах его уже не закрепишь толком и быстро не вылезешь. По загазованности ничего добавить не могу, не сталкивался, но копать в шланговом противогазе..... я это себе не очень представляю))))
Спасибо за здравый смысл!!! _! _V
Без бетонных колец в старом колодце - чрезвычайно опасно!
П.С.
Кольца в данном случае - не просто способ и изголения - а средство техники безопасности! - ИМХО.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Bajinda от 25 Декабря 2012, 01:47:56
подгнивший дубовый сруб в некоторых местах может оказаться ОЧЕНЬ подгнившим, особенно где стоял уровень воды.               Цитирую..    Дуб в воде крепчает ,оксигена, поменьше бы,.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: вася от 25 Декабря 2012, 02:01:09
Был опыт 8)  первые два метра черпали жижу....потом пошла водичка,холодно....места мало..одвеваться надо ,да  и парня веревкой обмотать.....короче вычистили пошла нормальная вода...местные его и закрыли ..не дали добить!!! а вообще лучше чердак.... -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 25 Декабря 2012, 04:39:29
Сергей,если есть подъезд,бери петушка-Беларусика.С кольцами не заморачивайся-купить,привезти,разгрузить даже самоскатом и в итоге в кольце хрен повернешся.Плюс выкидывать старый сруб,а кольца с верху давят.И не забывай что можешь на метр промахнуться.Ну или подкопать придется.Есть и другой наш еще СССРовский трактор-эксковатор.Забыл название-посмотрю скажу.Темно красный и тихоходный.У него гарантированно на 4 метра коп.Трактор быстро разворотит тебе яму.Плюс в диаметре.Накидываешь землю-он выкидывает.Это еще метра два плюса.Есть простор действиям-движениям,плюс время-сделать все по быстрому,плюс в случае чего куда сваливать-вода если хлынет,плюс газ не будет собираться сильно-проветривание.Да и засыпет он потом быстрей Вас яму.А там хозяин барин.Дело твое.  ???
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: PavelK от 25 Декабря 2012, 12:04:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
подгнивший дубовый сруб в некоторых местах может оказаться ОЧЕНЬ подгнившим, особенно где стоял уровень воды.               Цитирую..    Дуб в воде крепчает ,оксигена, поменьше бы,.
Про "дуб в воде" всё правильно, я говорю про то место на котором стоял уровень воды. В месте сопряжения вода/воздух венцы сгнивают в первую очередь.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: PavelK от 25 Декабря 2012, 12:15:56
Вариант от Kot63 самый оптимальный. На 4 метра трактор реально выкапывал. Какой не помню, но не "беларуська". В любом случае надо брать с собой человека который соображает и знает как колодцы копать. И про тех. безопасности помнить. У нас был случай: трактор так же яму выкопал, закопали первое кольцо, поставили второе и мужик полез поправлять. В этот момент обвалился отвал грунта в яму и мужика присыпало  ((( Откопать его успели, но на здоровье сильно сказалось.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 25 Декабря 2012, 12:27:26
ЭО 3326-гидравлический эксковатор.Наберите в яндексе и увидите.Такой раньше почти в каждой деревне и организации был.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: ZOREAN от 26 Декабря 2012, 16:15:11

                    Пара страниц постов,были удалены....не просто так...
  ^-^ .... Смотрю... только стоит отвернуться на минуту,...как любая из тем,тут же заболевает молодой,зеленеющей  порослью,флудерастирующей в ночи плесени...с мутными пятнами подросших грибов-паразитов... :'(   Может быть резок,..да просто устал повторять... Но для особо одаренных,...и в третий раз не поленюсь...  Всем желающим опробовать свое перо,..поднапрягите....руку,если ничего другого не дано...и создайте отдельную тему типа: - Старый колодец. Скисший бред - миф, или реальность... ;D А эта тема,для людей реально интересующихся проблемами подобного поиска,знающих пути их решения и готовых поделиться этим. К мифотворчеству же тема отношения не имеет.
  С Уважением. _V
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 26 Декабря 2012, 17:09:02
Никаких тракторов вам не надо, приглашаете меня с бригадой и мы за пару дней всё сделаем, и очистим до дна и сруб укрепим.  :)  Желательно зимой, легче будет работать. На находки не претендую -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: Kot63 от 26 Декабря 2012, 17:24:05
Тогда и меня тоже.На работу не претендую.  -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: BOYAN от 26 Декабря 2012, 18:42:19
"Кратко: сруб колодца(венцы)всегда устанавливается сверху вниз,следовательно,можно убить одним выстрелом двух зайцев.Откачиваете воду,разбираете надземную часть сруба,сохранив ворот в рабочем состоянии,собираете первый венец,далее второй,третий.Разбираете верх подземной части сруба и на его место опускаете новый,но не до конца,фиксируете,разбираете еще пару старых венцов,опускаете на их место новый,не забывая наращивать новый сруб.Как дойдете до дна,возникнет необходимость его почистить,и как результат-новая шахта колодца и чистый водозабор.Только,пожалуйста,не забывайте,что колодцы частенько бывают загазованы,так,что необходимо или вентилировать или выжигать метан и иные газы.Удачи."
Вот скопировал для Вас технологию. Бесопаснее нанять спецов  :-[. С уважением.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: enot_80 от 26 Декабря 2012, 19:11:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Кратко: сруб колодца(венцы)всегда устанавливается сверху вниз,следовательно,можно убить одним выстрелом двух зайцев.Откачиваете воду,разбираете надземную часть сруба,сохранив ворот в рабочем состоянии,собираете первый венец,далее второй,третий.Разбираете верх подземной части сруба и на его место опускаете новый,но не до конца,фиксируете,разбираете еще пару старых венцов,опускаете на их место новый,не забывая наращивать новый сруб.Как дойдете до дна,возникнет необходимость его почистить,и как результат-новая шахта колодца и чистый водозабор.Только,пожалуйста,не забывайте,что колодцы частенько бывают загазованы,так,что необходимо или вентилировать или выжигать метан и иные газы.Удачи."
Вот скопировал для Вас технологию. Бесопаснее нанять спецов  :-[. С уважением.
Венцы устанавливаются снизу вверх -o-
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 26 Декабря 2012, 20:01:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Кратко: сруб колодца(венцы)всегда устанавливается сверху вниз,следовательно,можно убить одним выстрелом двух зайцев.Откачиваете воду,разбираете надземную часть сруба,сохранив ворот в рабочем состоянии,собираете первый венец,далее второй,третий.Разбираете верх подземной части сруба и на его место опускаете новый,но не до конца,фиксируете,разбираете еще пару старых венцов,опускаете на их место новый,не забывая наращивать новый сруб.Как дойдете до дна,возникнет необходимость его почистить,и как результат-новая шахта колодца и чистый водозабор.Только,пожалуйста,не забывайте,что колодцы частенько бывают загазованы,так,что необходимо или вентилировать или выжигать метан и иные газы.Удачи."
Вот скопировал для Вас технологию. Бесопаснее нанять спецов  :-[. С уважением.
Венцы устанавливаются снизу вверх -o-
Возможны оба варианта установки сруба, но мне кажется вы забыли, новый колодец в возможно давно умершей деревне не очень актуален. Нужен экономичный и безопасный способ достать со дна, то что там спрятано.
Название: Re: Старый колодец. Методы и секреты по расчистке срубных колодцев.
Отправлено: df64 от 15 Января 2013, 20:10:43
Тип насоса    Вакуумный объемного замещения
Максимальная производительность, литров в минуту    500
Объем рабочей камеры, литров    2,5
Максимальное число циклов в минуту    120
Максимальный размер пропускаемых твердых частиц    до 8 мм
Вязкость перекачиваемой жидкости, сСт    до 350
Рабочее давление воздуха, атм    2-7
Расход воздуха, л/мин    500-1500
Максимальная высота всасывания, м    8
Габаритные размеры, мм    350х 500 х 500
Материал    АМг-5
Вес, кг    21
Судя по ТТД, вещь очень неплохая.
 + отработанный воздух можно использовать для приточной вентиляции.
 +При необходимости, (вместо компрессора, что бы не шуметь), можно использовать баллон с углекислотой. ? на сколько его хватит при таком расходе?
 -нужен компрессор с производительностью 1500 литров в минуту.
 ??? Может поискать то же самое, но с мотоприводом ???