Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: nikityhka от 26 Декабря 2016, 00:02:21

Название: деньга
Отправлено: nikityhka от 26 Декабря 2016, 00:02:21
Помогите оценить деньгу 1705года.
Заранее спасибо.
(http://savepic.su/7537497m.jpg) (http://savepic.su/7537497.htm)
(http://savepic.su/7538521m.jpg) (http://savepic.su/7538521.htm)
Название: Re: деньга
Отправлено: dimmon от 26 Декабря 2016, 01:39:41
Где взяли?
Название: Re: деньга
Отправлено: dimmon от 26 Декабря 2016, 10:12:49
Похоже,что не фуфел. Так откуда вынырнула?
Название: Re: деньга
Отправлено: dimmon от 26 Декабря 2016, 10:29:58
Поскольку сверху квадрат, а не крест, подделывать сию монету смысла нет.
Около 2000 рублей. Выразил чисто свое мнение.
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 26 Декабря 2016, 12:42:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Поскольку сверху квадрат, а не крест, подделывать сию монету смысла нет.
Около 2000 рублей. Выразил чисто свое мнение.
Простая разновидность - это совсем не аргумент в определении подлинности -фуфельности монет. Фото хреновые и цвет не понятен по этим фото. А так, по тому, что видно, если не литье, то рублей 500.
Название: Re: деньга
Отправлено: Андрей 51 от 26 Декабря 2016, 12:55:23
Только мне кажется....или освещение фото такое...Цвет то желтый...Латунь, бронза :o
Монеты из Cu - медь тоесть...Она красноватая вроде :)
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 26 Декабря 2016, 13:06:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только мне кажется....или освещение фото такое...Цвет то желтый...Латунь, бронза :o
Монеты из Cu - медь тоесть...Она красноватая вроде :)
Вот я про цвет и написал. Если она действительно такого цвета, то это, скорее всего, фуфло литое.
Название: Re: деньга
Отправлено: dimmon от 26 Декабря 2016, 13:07:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только мне кажется....или освещение фото такое...Цвет то желтый...Латунь, бронза :o
Монеты из Cu - медь тоесть...Она красноватая вроде :)
Так давайте попросим переделать фото. Фото в студию!
Название: Re: деньга
Отправлено: nikityhka от 26 Декабря 2016, 18:02:30
фото будет только через два дня. Работую до  поздна.
Название: Re: деньга
Отправлено: begun от 27 Декабря 2016, 02:05:41
Я бы признал как фуфел. Тут дело не редкости а в сохране. Даже простая Монета Петра в сохране стоит не малых денег. Желтезна возможно это бронза или латунь. Эти сплавы плохо красятся. По этому сверху и мажут чем то покрепче  черноту. Эта хрень на монете вон как блестит. И поле, как бык помочился
Название: Re: деньга
Отправлено: nikityhka от 29 Декабря 2016, 22:39:31
(http://savepic.su/7562066m.jpg) (http://savepic.su/7562066.htm)

(http://savepic.su/7563090m.jpg) (http://savepic.su/7563090.htm)
Название: Re: деньга
Отправлено: нузик_72 от 29 Декабря 2016, 23:53:02
Да фуфло это.  O0
Название: Re: деньга
Отправлено: нузик_72 от 29 Декабря 2016, 23:55:11
 nikityhka , где монетку приобрели?
Название: Re: деньга
Отправлено: НикК от 30 Декабря 2016, 00:08:52
читал когда то, что при Петре I монеты иногда из бронзы чеканили.
некоторые определяют бронзовые монеты как тогдашний фальшак в ущерб обращению
монета ТС по фото похожа на земляную, потертую об валенок
все имхо
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 30 Декабря 2016, 00:42:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
читал когда то, что при Петре I монеты иногда из бронзы чеканили.
некоторые определяют бронзовые монеты как тогдашний фальшак в ущерб обращению
монета ТС по фото похожа на земляную, потертую об валенок
все имхо
Никогда при Петре монеты из бронзы не чеканили. Бронзовые литые фальшаки были, но литых денег почти не было. Лили, практически только, копейки. Представленная денга больше всего похожа на современное литое фуфло по цвету и прочим деталям.
Название: Re: деньга
Отправлено: НикК от 30 Декабря 2016, 00:57:33
ну нет, и не надо. лично мне по барабану.
 я ж говорю, что где то читал.
просто такая инфа с сети, книги у меня нету.  :(
Выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)
«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").

Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 30 Декабря 2016, 01:27:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну нет, и не надо. лично мне по барабану.
 я ж говорю, что где то читал.
просто такая инфа с сети, книги у меня нету.  :(
Выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)
«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
Хоть Вам и по барабану, цитаты надо приводить полностью, дабы не менять смысл написанного очень уважаемым нумизматом. А, между тем, дальше у него было написано, что при ближайшем рассмотрении все бронзовые копейки оказывались литыми фальшаками.
Название: Re: деньга
Отправлено: НикК от 30 Декабря 2016, 01:31:36
я же написал, что у меня книги нету.
а про фальшаки. как я понял, не мэтр написал. а форумчанин. Кавычки то на приведенной цитате закончились...

если не затруднит, приведите, пожалуйста, с книги 100% полную цитату, принадлежащую В.В. Узденникову.
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 30 Декабря 2016, 01:45:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я же написал, что у меня книги нету.
а про фальшаки. как я понял, не мэтр написал. а форумчанин. Кавычки то на приведенной цитате закончились...

если не затруднит, приведите, пожалуйста, с книги 100% полную цитату, принадлежащую В.В. Узденникову.
Не понял, о каких кавычках вы говорите... книги сейчас под рукой нет и недели 2 не будет. Но что это меняет? Примите как данность, что не было чеканки на бронзовых заготовках при Петре. Сейчас это совсем не секрет...
Название: Re: деньга
Отправлено: НикК от 30 Декабря 2016, 01:47:54
конечно. принимаю.
 не имею права бодаться в нумизматическом споре, ибо не нумизмат.
всего лишь высказал имхо в посте  13.
"читал когда то, что при Петре I монеты иногда из бронзы чеканили.
некоторые определяют бронзовые монеты как тогдашний фальшак в ущерб обращению
монета ТС по фото похожа на земляную, потертую об валенок
все имхо"
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 30 Декабря 2016, 01:55:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
конечно. принимаю.
 не имею права бодаться в нумизматическом споре, ибо не нумизмат.
всего лишь высказал имхо в посте  13.
"читал когда то, что при Петре I монеты иногда из бронзы чеканили.
некоторые определяют бронзовые монеты как тогдашний фальшак в ущерб обращению
монета ТС по фото похожа на земляную, потертую об валенок
все имхо"
Вы понятия  "чеканка" и "литье" путаете...об этом я и написал.
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 30 Декабря 2016, 02:20:28
Нашел в сети нужный абзац - 
«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной
чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г…
Название: Re: деньга
Отправлено: НикК от 30 Декабря 2016, 10:46:52
замечательно.
спасибо.
осталось определить фальшак вчерашний или с 300-летней бородой.
по фото я вижу земляную монету.
Название: Re: деньга
Отправлено: Емеля от 30 Декабря 2016, 11:38:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
замечательно.
спасибо.
осталось определить фальшак вчерашний или с 300-летней бородой.
по фото я вижу земляную монету.

 Без разницы. Любые сомнения в происхождении монеты трактуются НЕ в пользу обладателя. А в данном конкретном случае доказательства 300-летнего возраста предмета невозможны в принципе. Так что сверлим дырку и на цепочку к ключам.
Название: Re: деньга
Отправлено: nicknov от 30 Декабря 2016, 15:00:37
А чо ТС молчит?
Откуда монетка?  ???
Название: Re: деньга
Отправлено: Владимир_08 от 30 Декабря 2016, 15:05:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
замечательно.
спасибо.
осталось определить фальшак вчерашний или с 300-летней бородой.
по фото я вижу земляную монету.

 Без разницы. Любые сомнения в происхождении монеты трактуются НЕ в пользу обладателя. А в данном конкретном случае доказательства 300-летнего возраста предмета невозможны в принципе. Так что сверлим дырку и на цепочку к ключам.
    Может все же валенок виноват! Мои монетки после валенка:
Название: Re: деньга
Отправлено: Емеля от 30 Декабря 2016, 16:53:47
Я понимаю Вас, как копаря, но данные трупики сложно назвать монетками. В любом случае
Название: Re: деньга
Отправлено: НикК от 30 Декабря 2016, 17:19:17
да. по ходу, вся проблема в валенках :)
кому суп жидкий, а кому алмазы мелкие. за последние 5000 лет человек не изменился  :-D
а по теме - думается, внимательно прочитав посты, у ТС сложится свое видение ситуации...
Название: Re: деньга
Отправлено: mss от 30 Декабря 2016, 18:16:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
замечательно.
спасибо.
осталось определить фальшак вчерашний или с 300-летней бородой.
по фото я вижу земляную монету.

 Без разницы. Любые сомнения в происхождении монеты трактуются НЕ в пользу обладателя. А в данном конкретном случае доказательства 300-летнего возраста предмета невозмщожны в принципе. Так что сверлим дырку и на цепочку к ключам.
    Может все же валенок виноват! Мои монетки после валенка:
Первую то очень жаль, если Вы ее сами нашли. На реверсе тоже нет никаких следов подлинности?
Название: Re: деньга
Отправлено: Maraderpav от 30 Декабря 2016, 18:19:48
это не трупики , а неплохие монетки и раз механически с выпуклых мест удалена патина, то придется ее всю удалять и крепить-консервировать, а по рельефу для петровских монет очень даже гуд, ну а фольшаки это того времени  или фотик медный цвет на латунный фармазолит тут уж тоько ТС видит как есть, но в обоих случаях они чтото стоят , хоть и немного по реальным нынешним ценам.
Название: Re: деньга
Отправлено: df64 от 30 Декабря 2016, 23:44:25
Цитировать
Некоторое время назад на просторах интернета видел:
где-то на Украине была найдена отливка в форму сразу на пару десятков монет.
Фальшаки не были ещё разъединены. Забавное зрелище.
Сообщения объединены, 12 июн 2016, время первого редактирования 12 июн 2016
Вот такое фото из нета.
Название: Re: деньга
Отправлено: nikityhka от 30 Декабря 2016, 23:59:12
Монета досталась от тестя.У меня она лет десять.
Если это фальшак,не расстроюсь.
Спасибо вам за помощь.
Всех с Наступающим!!!
Название: Re: деньга
Отправлено: нузик_72 от 31 Декабря 2016, 00:47:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монета досталась от тестя.У меня она лет десять.
Если это фальшак,не расстроюсь.
Спасибо вам за помощь.
Всех с Наступающим!!!
Как всегда, не моя,досталась,одним словом "ФУФЛО"  '-:
Название: Re: деньга
Отправлено: Владимир_08 от 31 Декабря 2016, 11:43:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
замечательно.
спасибо.
осталось определить фальшак вчерашний или с 300-летней бородой.
по фото я вижу земляную монету.

 Без разницы. Любые сомнения в происхождении монеты трактуются НЕ в пользу обладателя. А в данном конкретном случае доказательства 300-летнего возраста предмета невозмщожны в принципе. Так что сверлим дырку и на цепочку к ключам.
    Может все же валенок виноват! Мои монетки после валенка:
Первую то очень жаль, если Вы ее сами нашли. На реверсе тоже нет никаких следов подлинности?
Да сам вот тема, два года прошло: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=100187.0 Эти фото сегодня сделал:
Название: Re: деньга
Отправлено: shurakuz от 31 Декабря 2016, 14:15:05
Володь, Монета красивая _!.Спектральный анализ металла показал бы весь состав  в монете, может в ней повышенное содержание серебра  :o  имхо.
Название: Re: деньга
Отправлено: Владимир_08 от 07 Января 2017, 19:55:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Володь, Монета красивая _!.Спектральный анализ металла показал бы весь состав  в монете, может в ней повышенное содержание серебра  :o  имхо.
Хорошо, сделаю анализ, отпишусь в теме: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=100187.0