Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: Пилат от 09 Мая 2013, 15:45:21
-
Давайте в этот день не забывать и тех, кто в 1914-17 году наподдал нашим врагам.
-
В 1914 согласен,они были по одну сторону баррикад.И этим людям вечная память _V Но 1917г звучит как то неуместно. ???
-
помните ..все надо помнить _@ _@
-
Помнить мы будем обоих моих дедов, которых я никогда не видела, которые не вернулись с фронта. Помнить будем обеих моих бабушек, которые без мужиков своих, детей поднимали, впроголодь. Помнить будем Освенцим и Бабий Яр.. а всем остальным мы то же не забудем..
-
В 1914 согласен,они были по одну сторону баррикад.И этим людям вечная память _V Но 1917г звучит как то неуместно. ???
Да взгляды у них скорее всего и в 14 году уже были разные, а 17 год вроде как не из одного события состоит... последствия которого мы до сих пор хлебаем. Во всяком случае они были по разные стороны баррикад не за баблосы, в отличии от нынешних "борцов за интересы страны"
-
Ну кроме Чапаева,я думаю взгляды у всех были одинаковы на 1914г ??? Да и Чапаев тоже думал в общем как и они.Расхождение началось после осени 1917г.
-
Уважаемая ТБ хорошо сказала. За поколение,переломившее хребет фашистской гадине. _!
зы.
Кстати ,перед событиями 1917 г.,численность офицерского корпуса царской России, составляла порядка 150 тыс.человек.Из них 75 тысяч в ходе дальнейших событий выбрало службу в Красной Армии.В Белую же гвардию вступило порядка 35 тыс. Что и определило, во многом, ход событий.
Общество - созрело для социальных перемен и в своей массе , жить по старому- уже не хотело .
-
Грейдер,а сколько их полегло на полях?Да и перемен они хотели совсем не тех что сделал деда Ленин.
-
Грейдер,а сколько их полегло на полях?Да и перемен они хотели совсем не тех что сделал деда Ленин.
Чего они хотели ,вопрос сложный ,наверное ,каждый хотел простого человеческого счастья,
а большевики хотели ,еще и всеобще доступного счастья, для малоимущих слоев населения.
Зы.
Керенский ,когда смог оценить произошедшие в России события ,с дистанции позволяющей,
оценивать события ,с точки зрения исторической перспективы ,признал - под конец жизни,
что все произошедшее в России ,было полностью закономерно и большевики вывели страну,
в ведущие мировые державы...
_V
-
Грейдер,а сколько их полегло на полях?Да и перемен они хотели совсем не тех что сделал деда Ленин.
Чего они хотели ,вопрос сложный ,наверное ,каждый хотел простого человеческого счастья,
а большевики хотели ,еще и всеобще доступного счастья, для малоимущих слоев населения.
Зы.
Керенский ,когда смог оценить произошедшие в России события ,с дистанции позволяющей,
оценивать события ,с точки зрения исторической перспективы ,признал - под конец жизни,
что все произошедшее в России ,было полностью закономерно и большевики вывели страну,
в ведущие мировые державы...
_V
У нас народ стойкий и сам себя всегда из говна вытаскивает, а не большевики, Сталин или как в 90-2000-х ВВП , а потом делает из подобных товарищей кумиров, от которых в очередной раз страдает... и так по спирали походу :'(
Я постом хотел сказать, что та победа России над Германией (а если бы не 17 -й так бы оно и случилось) незаслуженно в тени, кому то до сих пор выгодно акцентировать всё внимание на октябре...
Знаю, что со мной ув.Грейдер не согласится, но весь негатив (коррупция и тд) в нашем обществе на сегодня из-за остатков в правящих кругах политических проституток из КПСС, в нашем районе до сих пор воруют - руководят перерожденцы из обкома комсомола. Оно может быть в истории всё и логично и закономерно, но последние 40 лет от большивиков и их потомков ничего хорошего кроме разбазаривания ресурсов в России не происходит. имхо
-
Грейдер,а сколько их полегло на полях?Да и перемен они хотели совсем не тех что сделал деда Ленин.
Чего они хотели ,вопрос сложный ,наверное ,каждый хотел простого человеческого счастья,
а большевики хотели ,еще и всеобще доступного счастья, для малоимущих слоев населения.
Зы.
Керенский ,когда смог оценить произошедшие в России события ,с дистанции позволяющей,
оценивать события ,с точки зрения исторической перспективы ,признал - под конец жизни,
что все произошедшее в России ,было полностью закономерно и большевики вывели страну,
в ведущие мировые державы...
_V
У нас народ стойкий и сам себя всегда из говна вытаскивает, а не большевики, Сталин или как в 90-2000-х ВВП , а потом делает из подобных товарищей кумиров, от которых в очередной раз страдает... и так по спирали походу :'(
Я постом хотел сказать, что та победа России над Германией (а если бы не 17 -й так бы оно и случилось) незаслуженно в тени, кому то до сих пор выгодно акцентировать всё внимание на октябре...
Знаю, что со мной ув.Грейдер не согласится, но весь негатив (коррупция и тд) в нашем обществе на сегодня из-за остатков в правящих кругах политических проституток из КПСС, в нашем районе до сих пор воруют - руководят перерожденцы из обкома комсомола. Оно может быть в истории всё и логично и закономерно, но последние 40 лет от большивиков и их потомков ничего хорошего кроме разбазаривания ресурсов в России не происходит. имхо
Уважаемый Пилат ,с девяностых годов наша страна глубоко не в том месте ,которое ей подобает.
И никто никого сам себя за волосы не вытащил...Кроме немецкого барона Иеронима Мюнхаузена.
зы.
Насчет перерожденцев партократов согласен,касательно рядовых партийцев, которые вкалывали и
защищали державу,и их приличных потомков ,думаю , что ничего плохого - сказать нельзя ...
_V
-
Грейдер,а сколько их полегло на полях?Да и перемен они хотели совсем не тех что сделал деда Ленин.
Чего они хотели ,вопрос сложный ,наверное ,каждый хотел простого человеческого счастья,
а большевики хотели ,еще и всеобще доступного счастья, для малоимущих слоев населения.
Зы.
Керенский ,когда смог оценить произошедшие в России события ,с дистанции позволяющей,
оценивать события ,с точки зрения исторической перспективы ,признал - под конец жизни,
что все произошедшее в России ,было полностью закономерно и большевики вывели страну,
в ведущие мировые державы...
_V
У нас народ стойкий и сам себя всегда из говна вытаскивает, а не большевики, Сталин или как в 90-2000-х ВВП , а потом делает из подобных товарищей кумиров, от которых в очередной раз страдает... и так по спирали походу :'(
Я постом хотел сказать, что та победа России над Германией (а если бы не 17 -й так бы оно и случилось) незаслуженно в тени, кому то до сих пор выгодно акцентировать всё внимание на октябре...
Знаю, что со мной ув.Грейдер не согласится, но весь негатив (коррупция и тд) в нашем обществе на сегодня из-за остатков в правящих кругах политических проституток из КПСС, в нашем районе до сих пор воруют - руководят перерожденцы из обкома комсомола. Оно может быть в истории всё и логично и закономерно, но последние 40 лет от большивиков и их потомков ничего хорошего кроме разбазаривания ресурсов в России не происходит. имхо
Уважаемый Пилат ,с девяностых годов наша страна глубоко не в том месте ,которое ей подобает.
И никто никого сам себя за волосы не вытащил...Кроме немецкого барона Иеронима Мюнхаузена.
зы.
Насчет перерожденцев партократов согласен,касательно рядовых партийцев, которые вкалывали и защищали державу и их приличных потомков ,думаю , что ничего плохого - сказать нельзя ...
_V
В едре тоже есть нормальные люди, даже в наших рядах ) А в 90-х приходилось многим становиться баронами Мюнхаузенами, да и щаз тоже никомы особо не нужны...
Войны выигрывают наши люди порой даже во преки дурацким указаниям сверху... При любого цвета власти :) _V
-
В едре тоже есть нормальные люди, даже в наших рядах ) А в 90-х приходилось многим становиться баронами Мюнхаузенами, да и щаз тоже никомы особо не нужны...
Войны выигрывают наши люди порой даже во преки дурацким указаниям сверху... При любого цвета власти :) _V
Ну и загнули ...В едро нормальные люди...нормальные люди, которые стесняются афишировать принадлежность к партии воров и жуликов...это настоящее - скромное обаяние буржуазиии...
Зы.по поводу победы над Германией...тогда она была просто невозможна - по причине низкой технической оснащенности российских войск... Не было в стране той базы, которая появилась ,
только - после индустриализации ...
-o-
Зыы.насчет того ,кто себя вытащил в девяностых,они вытащили себя, топя своих же сограждан,
которым - впаривали в три дорога всякую дешевую импортную туфту. Производство открыли доли процентов...
-
Нет сейчас во власти нормальных людей.Суки и ворье.Хоть у комунистов,хоть в едре,хоть у Жирика.Если и был кто еще с совестью,то дерьмом измазали и таким же как сами сделали.Так что хошь не хошь,а кто выше прораба был на кол.А про рядовых что говорить.Быдло и стадо.Куда поведут,туда и пойдут.Пример тот же 1917г.Сперва за Ленина сражались,а потом их же в лагеря как врагов народа гнали.
-
Про кол согласен полностью...По тому и нет смысла в критике Ленина и Сталина ,
которым приходилось наводить в стране порядок. Это участь Великих правителей.
У нас ,что бы порядок навести нужно не меньше наворотить....иначе всем крышка...
_V
-
Согласен _V
-
Ну я не максималист, везде есть упыри и везде есть нормальные, лично проверял)) (но говнюков больше) :(
Почему Россия могла победить в той войне - потому что там изначально был второй фронт... и Германии той же просто необходима была у нас революция) В сегодняшнем мире у нас также друзей практически нет...
-
Союзники ....Уважаемый Пилат,Брусиловский прорыв был предпринят для спасения стран Антанты,
которым Германия крупно надавала по заднице...Примерно ,как америкосам под Арденнами...
И если поглядеть статистику потерь,то понимаешь ,что просто гнали сиволапых крестьян,
на убой - под германские пулеметы и пушки... По тому то , этот прорыв всегда поминают,
как одну из редких успешных операций в ходе ПВМ. В документах того времени отражено,
что в связи с нехваткой винтовок и боеприпасов ,всерьез рассматривали идею вооружения
маршевых рот - топорами на самодельных длинных ручках...На танки - с алебардой...
Общий неуспех компании и способствовал тому ,что лозунги ,типа,штыки в землю,
были очень положительно приняты в царской армии,являвшейся в обычное время,
рассадником реакции и столпом ,на котором держалось самодержавие.
_V
-
Первая мировая еще ладно.А вот как во вторую на танки конные армии бросали :o Вот это жесть.Где то читал что Буденного после такого командования Сталин больше на фронт уже не посылал.Возле себя держал.Да и под Вязьмой много таких всадников полегло.
-
Первая мировая еще ладно.А вот как во вторую на танки конные армии бросали :o Вот это жесть.Где то читал что Буденного после такого командования Сталин больше на фронт уже не посылал.Возле себя держал.Да и под Вязьмой много таких всадников полегло.
У нас под Ростовом тоже было, нашёл товарищ кусок сабли со звездой на рукояти, подъезжает местный знакомый - чего говорит удивляетесь на этом поле кавалерия на танки шла...
Ни одна власть у нас народ не ценила свой - поэтому в Европе сейчас правят законы, а у нас законники, ну и собственно раз нас нихто всерьёз не воспринимает сами значит и виноваты...
-
Настоящие герои были....соображали наверное, что танк шашкой не зарубишь.Но исполняли долг.
_V _V
-
Настоящие герои были....сображали наверное, что танк шашкой не зарубишь.Но исполняли долг.
_V _V
Я как то для дела скачал план военной операции по освобождению Ростова в 1941 году... почти во всём у нас 3-х кратное превосходство было :-[ невозможно понять почему его вообще тогда сдали немцам, лично мне из Сталинской эпохи нравится выражение "враги народа" только они не среди народа :-[ -o- :) и сегодня и тогда)
-
Народ тогдашний,геройский был.На сегодня такого нет.Так остатки остались.Массово уже не получится.А что немец пер,так никто толком и не знал что делать.Растерялись.Испугались.
-
Народ тогдашний,геройский был.На сегодня такого нет.Так остатки остались.Массово уже не получится.А что немец пер,так никто толком и не знал что делать.Растерялись.Испугались.
Ладно хватит о грустном... главное конечный результат _V :)
-
Ну хватит,так хватит.Столько народу за зря положили,можно и сплясать.Все молчу. :-X
-
Первая мировая война России вообще не нужна была. Народу в первую очередь. На ней наживались только банкиры. И вообще, если бы не Великобритания, внушившая Вильгельму 2 англофильские и русофобские настроения, то Германия и Россия были бы фактически минимум нейтралами, как это было до 90-х годов 19 века. Да и мать Николая 2 - бывшая датская принцесса Дагмара имела большую обиду на Германию из-за поражения Даниии а Датско-прусской войне. Вот две личности в Германии и России, что стали песчинками м колесах истории. Бисмарк же (фактически объединитель Германии) не собирался воевать с РОссией. Ну не было у РОссии и ГЕрмании оснований для столкновения интересов. Наоборот общая проблема - мятежные земли бывшей Речи посполитой. Так что не надо считать Первую мировую войну - войной народно-отечественной. Не было у России интересов в Европе, кроме как на Балканах. А там пока не вмешалась Англия, Первая Балканская война в 1912 году создала союзнический конгломерат - Сербия, Черногория, Болгария и Греция - положительный для России. Эти страны так наподдали Турции, которой помогали Англия и Франция, что туркам только чудом остался Стамбул в Европе и все. Естественно усиление позиций России не понравилось Англии, Франции и Автсро-Венгрии. Вот и рассорили союзников-славян до Второй Балканской войны. Да и провокаторы убили наследника Австро-Венгрии в Сараево. Вот и формальный повод для нападения Автро-Венгрии на Сербию в 1914 году. Тут уж и России пришлось вмешаться - защищать единоверцев православных. За Австро-Венгрию вступилась Германия. Англия и Франция подсуетились с Антантой - они же в итоге по окончании Первой мировой получили практически все колонии Германии и часть Германии впридачу (Саар и Лотарингию).
А сколько народу пришлось положить ради горе -союзников - Франции и Англии. Правильно тут про брусиловский прорыв ранее было написано.
Зато сколько народу положили на полях Первой мировой! Даже упоминаемые здесь выше якобы человеколюбивые союзники положили под Верденом почти миллион солдат. А мирная жинь некомбатантов как ухудшилась везде! Естественно это не могло не вызвать волнений. Вот и революции, что разрушили 4 империи, повторю - ЧЕТЫРЕ империи - Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую и Турецкую.
В общем учить историю нужно комплексно.
-
Первая мировая война России вообще не нужна была. Народу в первую очередь. На ней наживались только банкиры. И вообще, если бы не Великобритания, внушившая Вильгельму 2 англофильские и русофобские настроения, то Германия и Россия были бы фактически минимум нейтралами, как это было до 90-х годов 19 века. Да и мать Николая 2 - бывшая датская принцесса Дагмара имела большую обиду на Германию из-за поражения Даниии а Датско-прусской войне. Вот две личности в Германии и России, что стали песчинками м колесах истории. Бисмарк же (фактически объединитель Германии) не собирался воевать с РОссией. Ну не было у РОссии и ГЕрмании оснований для столкновения интересов. Наоборот общая проблема - мятежные земли бывшей Речи посполитой. Так что не надо считать Первую мировую войну - войной народно-отечественной. Не было у России интересов в Европе, кроме как на Балканах. А там пока не вмешалась Англия, Первая Балканская война в 1912 году создала союзнический конгломерат - Сербия, Черногория, Болгария и Греция - положительный для России. Эти страны так наподдали Турции, которой помогали Англия и Франция, что туркам только чудом остался Стамбул в Европе и все. Естественно усиление позиций России не понравилось Англии, Франции и Автсро-Венгрии. Вот и рассорили союзников-славян до Второй Балканской войны. Да и провокаторы убили наследника Австро-Венгрии в Сараево. Вот и формальный повод для нападения Автро-Венгрии на Сербию в 1914 году. Тут уж и России пришлось вмешаться - защищать единоверцев православных. За Австро-Венгрию вступилась Германия. Англия и Франция подсуетились с Антантой - они же в итоге по окончании Первой мировой получили практически все колонии Германии и часть Германии впридачу (Саар и Лотарингию).
А сколько народу пришлось положить ради горе -союзников - Франции и Англии. Правильно тут про брусиловский прорыв ранее было написано.
Зато сколько народу положили на полях Первой мировой! Даже упоминаемые здесь выше якобы человеколюбивые союзники положили под Верденом почти миллион солдат. А мирная жинь некомбатантов как ухудшилась везде! Естественно это не могло не вызвать волнений. Вот и революции, что разрушили 4 империи, повторю - ЧЕТЫРЕ империи - Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую и Турецкую.
В общем учить историю нужно комплексно.
Справедливо... Во вторую мировую - нас втянули те же самые фигуранты ... У нас с германией мир был ,
нам на них нападать никаких резонов не было ,до тех пор ,пока армию не насытили новейшими видами
вооружений ,типа КВ , Т 34 и т.д. Тем более ,германия уже воевала и этим себя и союзников ослабляла.
Насчет раздела Польши ... Польша входила в состав Российской империи . Это были -наши территории...
А насчет потерь... Увы ...Все классики военной стратегии почему то были немцы ...Клаузевиц ,Мольтке...
У нас только к середине войны обозначились великие полководцы... Жуков ,Рокоссовский ,Конев ,и д.р.
_V
-
Вторая ударная армия тоже кавалерию имела, так же вся полегла в "долине смерти"...
-
Служил не режиму ,но - Отечеству. _!
(http://i057.radikal.ru/1305/e1/3638a834811e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Служил не режиму ,но - Отечеству. _!
(http://i057.radikal.ru/1305/e1/3638a834811e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для меня лично фигура неоднозначная... можно конечно верить только удобным вещам, но человек относился к солдатам как к мясу, не из одного источника слышал
-
Не катите на Жукова :-[ >:-( Фашистов пограбить святое дело _!
-
Есть Газ разница.Согласен.Если я Вас олигархов зажравшихся на нож посажу и деньги старикам и детям на операцию отдам,греха нет.Еще наворуете.Это дело святое.Про Жукова.Какая разница,он себе или не себе тащил.Я уже тебе говорил-этих сук надо было вообще с землей сравнять было.Их же просто чуток посщипали.И какая разница кто.Жуков это заслужил.Там надо было вообще ВСЕ под ноль вывезти. ;D А мы ПОБЕДИТЕЛИ.И ПОБЕДИТЕЛИ заслуженные. _!
-
Не глуми Газ.Страна в разрухе было.И обноски годились.А нищету краснопузую укорять не надо.Люди не от добра эти обноски тащили.Сейчас коснись такая заваруха начнется,Вы пиндосам первые хлеб-соль понесете. Анегдот то ...... гуд,гуд Вольдемар .... как раз про Вас олигархов. ;D Кстати то что Жуков притащил,все равно не на складе бы валялось.Или продал бы или поставил куда,или подарил бы.Мужик он нормальный был.
-
причём здесь олигархи то?)) в то время Жуков как раз к элите и принадлежал, а как известно имущества мало не бывает))
-
Жуков принадлежал к ЭЛИТЕ.А не к олигархам.Это все таки РАЗНЫЕ понятия. -o-
-
Ихмо ,вывез все по тайному заданию партии... восполнять утраченные экспозиции советских музеев...
Очень разумно ...немцы очухаются спросят ,где наше добро...ни знаем ,все этот Жуков - разбазарил...
Сомнительно ,что бы за человеком такого уровня не было смотрящих из самых компетентных органов,
что бы они столько эшелонов проворонили...
:-D
-
Жуков принадлежал к ЭЛИТЕ.А не к олигархам.Это все таки РАЗНЫЕ понятия. -o-
Ну это к сожалению в нашей стране это разные понятия, а в других странах это одно и то же. Вот собственно и в то время элита пёрла себе ворованный хабар). С элитами нам постоянно не везёт)))
-
кто о чем, а вы друзья мои старые, закадычные, все " о наболевшем"
тема - Они сражались за Родину.
-
Газ,тебе бы все только обосрать.Все прощлое дерьмо,а вот Пу и Абрамович хорошо.А сейчас Вы не жируете? >:-( Вы же скорей удавитесь чем нищему копейку кините.Плохишь хоть за бочку варенья продался,Вы же просто так хлеб-соль понесете.Лишь бы Русскому народу насрать.Какой бы Сталин и Жуков не были,но они мир спасли.И нам жизнь спокойную дали.Вам дай волю Вы и ветеранов осуждать начнете.Жуков тебе плох.Сам то что для народа зделал?Окромя того что у себя всех в рабсте держиш.Ну или на барщине. ;D
-
;D ;D ;D _V _V _V
-
Вы же скорей удавитесь чем нищему копейку кините.Плохишь хоть за бочку варенья продался,Вы же просто так хлеб-соль понесете.Лишь бы Русскому народу насрать.Какой бы Сталин и Жуков не были,но они мир спасли.И нам жизнь спокойную дали.Вам дай волю Вы и ветеранов осуждать начнете.
Ветеранов - даж ни какому там газу М1 али хаммеру Н3, в обиду не дадим!!!!!!!!!
И нехрен тут на Жукова тянуть,туристов изгоняли и ни кто этих туристов не звал, а потому и раз аряли и пускали их в расход, за все то можно,и ни чего в этом неправильного нет.
-
Продолжение:
Отбывал срок в Краслаге...
В июле 1953 года реабилитирован. После освобождения, окончил в 1954 году Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба. В 1955 году - заместитель начальника Военно-юридической академии. С 1957 г. - в отставке.
Видать,трофеи зачлись -o-
-
;D Съел Газ? -o- Доктор _! _V Спасибо. _V И правильно делали что грабили.Танками их сук давить надо было всех.С лица земли стереть. 501 _! Правильно мыслите. _!
-
Ну а их потомки партийная номенклатура 70-80-90 потом ограбила и свой народ спокойно, какого депутата или олигарха не копни досье, у большинства партийно-номеклатурный след или у самого или у предков.
Правильно Жуков себя вёл или нет, пусть уже их история судит, тут бесполезно об этом спорить, тем более когда ещё сражались и погибали миллионы рядовых и командиров разного уровня, и судя потому что наша страна победила - сражались достойно _V
-
А народ всегда власть грабила.Белая,красная,черная,зеленая.Ну а что бы в номенклатуру попасть,надо учиться.И много учиться.Тогда и у кормушки будешь в первых рядах. -o-
-
;D Съел Газ? -o- Доктор _! _V Спасибо. _V И правильно делали что грабили.Танками их сук давить надо было всех.С лица земли стереть. 501 _! Правильно мыслите. _!
а почему именно танками? лучше уже как татары русских к лошадям за ноги привязывать, так веселее _!
на мой взгляд( ты уж не серчай Кот) вот если тебя бы танком раздавить, то уж точно бы мир стал добрее 8)
уж больно озлоблен ты, я конечно понимаю,что как человек "измученный нарзаном" ты особо добрым и быть не можешь по определению. но все же подобрей что ли! , иди покопай! погода хорошая! пивка дерни в 8)конце концов! , дались они небе давить их - не лень в такую погоду?
-
А народ всегда власть грабила.Белая,красная,черная,зеленая.Ну а что бы в номенклатуру попасть,надо учиться.И много учиться.Тогда и у кормушки будешь в первых рядах. -o-
Вот и неправда ваша товарищ Кот , учится мало, надо быть еще и нужной национальности ;D ;D ;D
-
А народ всегда власть грабила.Белая,красная,черная,зеленая.Ну а что бы в номенклатуру попасть,надо учиться.И много учиться.Тогда и у кормушки будешь в первых рядах. -o-
Вот и неправда ваша товарищ Кот , учится мало, надо быть еще и нужной национальности ;D ;D ;D
_! ;D Точно. И здесь Сергею / Коту / не повезло ;D _V
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
-
Газ,не прибедняйся. :-[ Да,красные власти поступили плохо что столько лет не перезахоранивали останки бойцов.Согласен.Но и нынешние власти забили на все.Ветераны как жили без квартир,так и живут.Украли деньги.Такие как ты.Ты же на Пу и Абрамовичей молишся.Они же тебе крохи со стола бросают и воровать и грабить народ разрешают.Без них тебя ждет 1917год,кол и презрение народа.А кстати Газ и твоя компания,а чего Вы не выставляете СВОИ фото с вахт памяти по перезахораниванию останков бойцов?Вон Виктор Ю. и сам ездит и молодежь учит.А Вы с Дукатом только на форуме сидите? -o-
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
на счет копа "дуром" , тут ты прав на все 100 _! ;D
на счет танка, - в такие моменты мне становится жаль, что я не олигарх! купил бы и приехал! >:-( 8), поиграли бы в "солдата Алешу" ;D
на счет " жопы" это ты зря :-[, ( да и заметь ты опять тему " нехорошую" поднимаешь -o-) мог бы выразится без упоминания действий определенного характера ;D >:-( 8)
ну и самое интересное, - какой я национальности? ;D ;D ;D - был такой старый анекдот:
что будет если свести казаха и немца?
- озверелый фашист ;D ;D ;D
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
на счет копа "дуром" , тут ты прав на все 100 _! ;D
на счет танка, - в такие моменты мне становится жаль, что я не олигарх! купил бы и приехал! >:-( 8), поиграли бы в "солдата Алешу" ;D
на счет " жопы" это ты зря :-[, ( да и заметь ты опять тему " нехорошую" поднимаешь -o-) мог бы выразится без упоминания действий определенного характера ;D >:-( 8)
ну и самое интересное, - какой я национальности? ;D ;D ;D - был такой старый анекдот:
что будет если свести казаха и немца?
- озверелый фашист ;D ;D ;D
Дукат, я почему то думал, что ты хохол. :( Всё москалей учишь и учишь . Ты, точно, не бандеровец?
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
на счет копа "дуром" , тут ты прав на все 100 _! ;D
на счет танка, - в такие моменты мне становится жаль, что я не олигарх! купил бы и приехал! >:-( 8), поиграли бы в "солдата Алешу" ;D
на счет " жопы" это ты зря :-[, ( да и заметь ты опять тему " нехорошую" поднимаешь -o-) мог бы выразится без упоминания действий определенного характера ;D >:-( 8)
ну и самое интересное, - какой я национальности? ;D ;D ;D - был такой старый анекдот:
что будет если свести казаха и немца?
- озверелый фашист ;D ;D ;D
Дукат, я почему то думал, что ты хохол. :( Всё москалей учишь и учишь . Ты, точно, не бандеровец?
от вас эрудитов не зашифруешся, попал прям в десятку ;D придется колоться - украинец :)
-
Западноукраинец?
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
Кот прям в краску вогнал нас с Федей ;D ;D ;D мы тоже тебя уважаем _V _V _V
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
на счет копа "дуром" , тут ты прав на все 100 _! ;D
на счет танка, - в такие моменты мне становится жаль, что я не олигарх! купил бы и приехал! >:-( 8), поиграли бы в "солдата Алешу" ;D
на счет " жопы" это ты зря :-[, ( да и заметь ты опять тему " нехорошую" поднимаешь -o-) мог бы выразится без упоминания действий определенного характера ;D >:-( 8)
ну и самое интересное, - какой я национальности? ;D ;D ;D - был такой старый анекдот:
что будет если свести казаха и немца?
- озверелый фашист ;D ;D ;D
Дукат, я почему то думал, что ты хохол. :( Всё москалей учишь и учишь . Ты, точно, не бандеровец?
от вас эрудитов не зашифруешся, попал прям в десятку ;D придется колоться - украинец :)
Не, Украинцы живут на Украине/ или в Украине / - не знаю как правильно. А хохлы - везде. Так, кто ты? ;D
-
Западноукраинец?
да ні, не західний, нормальний - етнічний.
хоча я не розумію як це? українець - він і є українець, які то західні, східні, південнi ???
;D ;D ;D ;D
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
на счет копа "дуром" , тут ты прав на все 100 _! ;D
на счет танка, - в такие моменты мне становится жаль, что я не олигарх! купил бы и приехал! >:-( 8), поиграли бы в "солдата Алешу" ;D
на счет " жопы" это ты зря :-[, ( да и заметь ты опять тему " нехорошую" поднимаешь -o-) мог бы выразится без упоминания действий определенного характера ;D >:-( 8)
ну и самое интересное, - какой я национальности? ;D ;D ;D - был такой старый анекдот:
что будет если свести казаха и немца?
- озверелый фашист ;D ;D ;D
Дукат, я почему то думал, что ты хохол. :( Всё москалей учишь и учишь . Ты, точно, не бандеровец?
от вас эрудитов не зашифруешся, попал прям в десятку ;D придется колоться - украинец :)
Не, Украинцы живут на Украине/ или в Украине / - не знаю как правильно. А хохлы - везде. Так, кто ты? ;D
це не вірно! тоді виходить, що росіяни живуть в Росії, а москалі скрізь?
москалі живуть у Росії :-[;D ;D ;D ;D
-
Ну во первых-Сейчас такие как ты Газ, народ и меня грабят намного сильней чем красные в 70-80годах.Во вторых-Про национальность может и правы.Спорить не буду.Третье-Дукат,я в отличии от Вас,дуром не копаю.То есть по полю просто так не бегаю.Зря бензин не жгу,народ какалом не донимаю.Просто хожу по лесу.Наслаждаюсь.Если копаем,то хотя бы знаем если найдем,то ЧТО найдем.За танк спасибо.Танком не давили пока еще.Стрелляли,резали,гранату бросали,просто убивали.А вот танка не было.Так что у тебя есть шанс Дукат.Попробуй.Пивко дело хорошее,не спорю.А немцы-фашисты для меня враги.И хоть ты их Дукат в жопу целуй,мнение свое менять не собираюсь.(Кстати Дукат,а ты кто у нас?Какой национальности?)Так что мир пока с добротой подождет.От Вас друзья(Не дай БОГ конечно) другова после клипа Газа и не ожидал.И после этого Вы говорите что я жесток. ;D Ну Вы то сама доброта. ;D Высказывание про ДРУЗЕЙ к Федору и Толстяку не относятся.Слава Создателю на форуме еще есть нормальные люди.
Кот прям в краску вогнал нас с Федей ;D ;D ;D мы тоже тебя уважаем _V _V _V
Спасибо за доброе слово. _V :)
-
А народ всегда власть грабила.Белая,красная,черная,зеленая.Ну а что бы в номенклатуру попасть,надо учиться.И много учиться.Тогда и у кормушки будешь в первых рядах. -o-
Вот и неправда ваша товарищ Кот , учится мало, надо быть еще и нужной национальности ;D ;D ;D
После дела о безродных космополитах ,во властных структурах безродных космополитов не было...Ну ,кроме железного Лазаря... Все остальные были с правильной родословной ...
Конечно ,еще вопрос ,кто больше стране пользы принес ....
-o-
-
Может я громко скажу, но пользу Родине пусть это Россия или СССР принес простой люд, они выстрадали все победы своим горбом, кровяными мазолями, ну и жизнью, а все эти с родословными и нет толкались у " кормушки" кто быстрее и больше сожрет толкая друг дружку локтями...
-
Умные головы всегда ценились.А властные структуры это не только ЦК КПСС.Директор крупного завода,професор-академик,секретарь обкома и другие должности можно было достичь с любой родословной.Особенно в 60 годы и позже.
-
Может я громко скажу, но пользу Родине пусть это Россия или СССР принес простой люд, они выстрадали все победы своим горбом, кровяными мазолями, ну и жизнью, а все эти с родословными и нет толкались у " кормушки" кто быстрее и больше сожрет толкая друг дружку локтями...
Согласен.Но есть маленькая поправка.Стадом надо грамотно руководить.Что солдаты герои я не спорю.Но без Жукова это просто серая масса.Хоть горькая,но правда.
-
Может я громко скажу, но пользу Родине пусть это Россия или СССР принес простой люд, они выстрадали все победы своим горбом, кровяными мазолями, ну и жизнью, а все эти с родословными и нет толкались у " кормушки" кто быстрее и больше сожрет толкая друг дружку локтями...
Согласен.Но есть маленькая поправка.Стадом надо грамотно руководить.Что солдаты герои я не спорю.Но без Жукова это просто серая масса.Хоть горькая,но правда.
откуда такая уверенность в гениальности Жукова, на основе каких таких знаний или может личного опыта вы делаете такой вывод?
и по чему это стадом? стадо это у скота, я знаю некоторых. которые хотят видеть в нашем народе стадо, не думал что вы вы из них.
-
Каков поп ,такой и приход...у семинариста Сталина подчиненные не очень то жрали из народной кормушки... Получали чего было положено ,как руководящим работникам и вели себя скромно.
Это не нынешнее ворье ...
-
Не увиливай Газ.Если красноперые дерьмо и воры,а нынешние просто молодцы,то почему нынешние тоже ни хрена не делают?Где сегеднешние БЕСПЛАТНЫЕ квартиры для ветеранов? 8) Вы такие же воры.Всем Вам один кол уготован.Какой ты веры Газ не знаю,но все же лутше помолись своему доллару. ;D
-
Может я громко скажу, но пользу Родине пусть это Россия или СССР принес простой люд, они выстрадали все победы своим горбом, кровяными мазолями, ну и жизнью, а все эти с родословными и нет толкались у " кормушки" кто быстрее и больше сожрет толкая друг дружку локтями...
Согласен.Но есть маленькая поправка.Стадом надо грамотно руководить.Что солдаты герои я не спорю.Но без Жукова это просто серая масса.Хоть горькая,но правда.
откуда такая уверенность в гениальности Жукова, на основе каких таких знаний или может личного опыта вы делаете такой вывод?
и по чему это стадом? стадо это у скота, я знаю некоторых. которые хотят видеть в нашем народе стадо, не думал что вы вы из них.
Дукат,когда начинаеш тупить на ровном месте,с тобой проподает всякое желание беседовать.Ну вот Газ же не тупит.А ты или реально тупишь или вид создаешь. ??? Гениальность Жукова признал весь мир.Не только мы Русские,а также и другие страны.Про стадо-может и обидно звучит,согласен.Но ты никогда не видел толпу нормальных,умных людей здраво рассуждающих и вежливо-благородных через пяток минут в критической ситуации?Если из ста человек двое-трое еще нормально рассуждают то хорошо.И пока не начнеш пинками и матюгами приводить в чуство,стадо остается стадом.Потом когда они придут в себя то пойдет все хорошо.Но все равно держиш все под контролем и не даеш расслабиться им.К сожалению это так.
-
Возвращаясь к истокам темы...
Победа ковалась в тылу
И вот интересно,не дай бог,кто нападёт на нас сегодня-кто пойдёт защищать прогнившую насквозь родину -o-
С тем количеством боеспособной военной техники,которая гордо промчалась 9 Мая по Красной площади ;D
Или что-то ещё в войсках осталось?Показуха и мишура!Показуха "военной" мощи российской армии,бля,которая реально на 99% вооружена арсеналом 60-80-х годов.
И где сегодня те герои,готовые броситься под танк или встать к станку в 12 лет...
-
Где сегеднешние БЕСПЛАТНЫЕ квартиры для ветеранов? 8) Вы такие же воры.Всем Вам один кол уготован.
Ты там чего совсем отстал от жизни? Скоро ни одного ветерана без жилья не останется .
Иногда хоть ТВ смотри ,что ли для общего развития.
Х.з даже какие мысли ты преследуешь крича из своей деревни " держи вора" "нас всех ограбили - мы все помрём"
Грохни стопку - мож приток крови к мозгу улучшится
_V.
Это правда :(
Нет тела-нет преступления...
-
Где сегеднешние БЕСПЛАТНЫЕ квартиры для ветеранов? 8) Вы такие же воры.Всем Вам один кол уготован.
Ты там чего совсем отстал от жизни? Скоро ни одного ветерана без жилья не останется .
Иногда хоть ТВ смотри ,что ли для общего развития.
Х.з даже какие мысли ты преследуешь крича из своей деревни " держи вора" "нас всех ограбили - мы все помрём"
Грохни стопку - мож приток крови к мозгу улучшится
_V.
Полностью согласен про жилье для ветеранов.Дадут,всем дадут.В земле места много.Там им и дадут. 8) Ты хоть сам телевизор посмотри разок.И не Дом-2.Сколько им лет и сколько их осталось.Им уже жить осталось на две затяжки.А Вы ворюги с 93 у власти,а жилья так и не дали ветеранам.
-
Возвращаясь к истокам темы...
Победа ковалась в тылу
И вот интересно,не дай бог,кто нападёт на нас сегодня-кто пойдёт защищать прогнившую насквозь родину -o-
С тем количеством боеспособной военной техники,которая гордо промчалась 9 Мая по Красной площади ;D
Или что-то ещё в войсках осталось?Показуха и мишура!Показуха "военной" мощи российской армии,бля,которая реально на 99% вооружена арсеналом 60-80-х годов.
И где сегодня те герои,готовые броситься под танк или встать к станку в 12 лет...
Они станут.К печатному станку.Баксы печатать. 8)
-
Гениальность Жукова признал весь мир.Не только мы Русские,а также и другие страны
Сергей ! пожалуйста, приведи хоть один пример гениальности Жукова .... очень интересно услышать.....
-
Ничего у некоторых нету святого ... Как умел Жуков ,так и побеждал...
-
Пожалуста Антон! Наступление под Ельней,зарождение гвардии.Ну а то что Жуков был во время войны на самых трудных участках фронта,разрабатывал планы обороны и наступлений в генштабе,мы просто опустим.Тебе и Газу главное обосрать СССР и все что с ним связано.Ты же и в Москве голодал без колбасы и молока.Для Вас с Газом жизнь началась с приходом Ельцина к власти и развала СССРа.
-
Да о чем ты Грейдер? Этим людям Россия и ее прошлое как кость в горле.
-
я вот думаю, когда уже у нас хватит смелости и сил признать, что Жуков чудовищно беспощадный к своему народу добивался побед (не как Суворов, не числом, а умением) а ценой огромных человеческих жертв. в мировых источниках даже есть такой термин "атака по Жуковски" , подразумевающий большие потери.
-
вам самим ненадоело? непротивно? вы название темы прочитайте..
Они сражались за Родину....какие бы они небыли, они били врага и погибали.. дураки... гении...
а что вы то делаете ??
-
Туда бы коллегу Дуката...он бы все битвы выиграл,как его кумир ,пан Мазепа... :-D
-
Пожалуста Антон! Наступление под Ельней,зарождение гвардии.Ну а то что Жуков был во время войны на самых трудных участках фронта,разрабатывал планы обороны и наступлений в генштабе,мы просто опустим.Тебе и Газу главное обосрать СССР и все что с ним связано.Ты же и в Москве голодал без колбасы и молока.Для Вас с Газом жизнь началась с приходом Ельцина к власти и развала СССРа.
Про Ельню......
" Зададим вопрос: зачем? Кому и зачем была нужна наступательная операция под Ельней?
"На московском стратегическом направлении немцы в ближайшие дни не смогут вести наступательную операцию, так как они понесли слишком большие потери. У них нет здесь крупных стратегических резервов для обеспечения правого и левого крыла группы армий "Центр"; на ленинградском направлении без дополнительных сил немцы не смогут начать операции по захвату Ленинграда и соединению с финнами:" (Воспоминания и размышления. Стр. 300):
Вернемся к предсказаниям Жукова от 29 июля 1941 года. Жуков якобы знал наперед, что Гитлер на Москву не пойдет, он пойдет на Киев. Якобы за эти предсказания глупый Сталин снял Жукова с поста начальника Генерального штаба.
Ладно. Поверим.
Теперь обратим внимания на действия Жукова. Он полтора месяца штурмует Ельнинский выступ оттого, что это плацдарм для наступления на Москву, хотя сам якобы знает: никто в данный момент на Москву наступать не собирается.
Жуков якобы предсказал, что будет германский удар в обход Киева. И вот противник такой удар нанес. В районе Киева в окружении гибнут шесть советских армий. Силы Гудериана тоже на исходе. Гудериан рассказывает, что был вынужден бросить в бой последний резерв — роту охраны командного пункта. Штаб Гудериана остался без охраны. В его резерве не было вообще ничего, ни единого солдата. Вот бы Жукову не тратить силы на бесполезные атаки Ельнинского выступа, а встать в глухую оборону. Высвободившиеся дивизии надо было бросать на помощь армиям, запертым в Киевском окружении. Силы Гудериана на исходе. Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. Если бы Жуков частью своих дивизий ударил по тылам 2-й танковой группы, то величайшая победа Гудериана под Киевом могла обернуться величайшей катастрофой. 2-я танковая группа растянулась на огромных пространствах имея незащищенные фланги и тылы. Танки — вперед! А позади танков — бесконечные колонные тыловых подразделений: госпиталя, ремонтные батальоны, бесчисленные колонны транспортных машин с топливом, боеприпасами, полевые кухни и прочее, и прочее. Все это предельно уязвимо. Но без этого танковая группа не может жить и воевать. Вот бы Жукову по тылам Гудериана ударить!
Жуков сам предсказал, что ближайшая цель Гитлера — Киев, а не Москва. И вот идет сражение за Киев. Германские войска выбиваются из сил. Они на грани истощения. Резервов у них нет и предельно затруднено снабжение. А Жуков никак на все это не реагирует. А Жуков штурмует германские траншеи под Ельней. А Жуков попусту льет солдатскую кровь ради никому ненужного Ельнинского выступа.
Одно из двух. Первое: Жуков не предвидел, что Гитлер пойдет на Киев. Это после войны он задним числом объявил себя всевидящим. В этом случае он — хвастун.
Второе: Жуков действительно предсказал, что Гитлер повернет свои главные силы на Киев, но тратил силы попусту на второстепенном направлении, когда гибли сотни тысяч советских солдат в Киевском котле, когда совсем небольшая помощь могла в корне изменить ситуацию в пользу Красной Армии. В этом случае Жуков — бездарный унтер, не способный принимать правильные решения даже в ситуации, которая ему предельно ясна.
а это про самые трудные участки фронта..... читайте наслаждайтесь великим стратегом.....
В фильме "Освобождение" артист Ульянов изобразил Жукова на Курской дуге. Представитель Ставки ВГК, заместитель Верховного главнокомандующего Маршал Советского Союза Жуков появляется в штабе Центрального фронта, которым командовал генерал армии Рокоссовский. Жуков оценивает обстановку, мучительно рассуждает, наконец, взвесив все, решительно отдает приказ:
Тот же исторический момент описывает Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский. В Ставку позвонил Г.К. Жуков примерно около 10 часов 5 июля. Доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой псевдоним) войсками управляет уверенно и твердо и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Жукова Г.К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г.К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу".
Вот такой личный вклад Жукова в разгром противника на Курской дуге. В подготовительный период перед сражением, Жуков в войсках Центрального фронта не появлялся, и в войсках Воронежского фронта — тоже. Прибыл на Центральный фронт прямо накануне сражения. Никаких решений не принимал. Ответственность за решение, которое принял Рокоссовский, Жуков на себя не взял. Контрподготовку проводил не только Центральный, но и Воронежский фронт. Там решение на проведение контрподготовки принимал командующий фронтом генерал армии Н.Ф. Ватутин. Это решение было утверждено Маршалом Советского Союза А.М. Василевским. К проведению артиллерийской контрподготовки на Воронежском фронте Жуков вообще никакого отношения не имел. Его там не было.
Жуков ничем себя на Центральном фронте не утруждал. Через четыре с половиной часа после начала сражения Жуков уехал на другой фронт. На самолете он лететь не мог — в воздухе развернулось настоящее сражение. От командного пункта Рокоссовского до командного пункта Соколовского — 740 километров по разбитым фронтовым дорогам, забитым войсками. Потому в первый самый трудный день Курской битвы великий стратег Жуков руководить сражением не мог. Он путешествовал. Возможно, и второй день — тоже.
Во времена Брежнева культ личности Жукова раздували всей мощью коммунистической пропаганды. Особое старание проявили главный идеолог КПСС М.А. Суслов, министр обороны маршал А.А. Гречко, начальник Главного политического управления Советской Армии генерал армии А.А. Епишев. Все, что рассказал Рокоссовский, о роли Жукова в Курской битве, все что могло бросить тень на образ великого стратега, было беспощадно вырезано из книги Рокоссовского. Отрывки, которые я цитировал, были опубликованы только через четверть века после того, как вышла в свет беспощадно изрезанная книга Рокоссовского. Однако, даже брежневско-сусловские цензоры не посмели спорить с Рокоссовским. Против правды не возразишь. В изрезанной книге Рокоссовского все равно сохранен главный смысл сказанного: "Времени на запрос Ставки не было, обстановка складывалась так, что промедление могло привести к тяжелым последствиям. Присутствующий при этом представитель Ставки Г.К. Жуков, который прибыл к нам накануне вечером, доверил решение этого вопроса мне." (К.К. Рокоссовский. Солдатский долг. М. Воениздат. 1968. С. 217)
Тут сказано мягче, но смысл тот же: Жуков решения на проведение артиллерийской контрподготовки не принимал. Это заявление Рокоссовского никто никогда не оспаривал. Рассказ Рокоссовского — не вымысел и не досужие воспоминания. Начальник штаба Центрального фронта генерал-лейтенант М.С. Малинин был обязан вести журнал боевых действий фронта. И он, как образцовый штабист, такой журнал вел. Сейчас этот журнал доступен исследователям. Все приказы и распоряжения отдаваемые на КП фронта там зафиксированы. Было все так, как рассказал Рокоссовский, но не так, как описывали авторы жуковских мемуаров. Не так, как изображал артист Ульянов.
И вот после выхода, пусть и изрезанной, книги Рокоссовского по приказу Брежнева и Суслова были начаты съемки фильма "Освобождение". Это даже не фильм, а киноэпопея. В народе — киноопупея. Главный замысел опупеи — прославить в веках величайшего полководца всех времен и народов товарища Жукова.
Рокоссовский был ознакомлен со сценарием фильма. Он написал письмо Озерову, который был главным создателем опупеи, и артисту М. Ульянову, который играл Жукова. Рокоссовский, сославшись на документы, убедительно доказал, что Жуков решения на артиллерийскую контрподготовку не принимал. Но ни Озеров, ни Ульянов принципиальности не проявили. Раздуваемый культ личности Жукова был кормушкой, вернее, — неисчерпаемым корытом номенклатурных яств. Озеров и Ульянов ринулись к корыту, расталкивая окружающих. Главное для них — угодить Брежневу и Суслову. И угодили. Вопреки исторической правде, вопреки документам и свидетельствам очевидцев, они показали в фильме мудрого, чуть усталого Жукова, который на свой страх и риск, не посоветовавшись со Сталиным, принимает самое драматическое решение в ходе сражения.
Самое интересное во всей этой истории вот что: 5 июля 1943 года в момент начала грандиозного сражения на Курской дуге Жуков поехал к Соколовскому. Зачем?
В тот момент судьба войны решалась на Курской дуге. Центральный и Воронежский фронты находятся в выступе, который врезался в территорию, занятую противником. Воронежский и Центральный фронты уже охвачены противником с севера, с запада и с юга. Противник взял эти фронты в гигантские клещи, он наносит удар по правому крылу Центрального фронта и по левому крылу Воронежского фронта. Если противник сокрушит и проломает оборону наших войск, то два фронта окажутся в мешке.
Фронты Рокоссовского и Ватутина устояли, остановили противника и сами перешли в наступление. Но 5 июля 1943 года, в момент начала германского наступления, исход сражения не мог предсказать никто. Сражение вполне могло завершиться грандиозным поражением советских войск. И вот великий Жуков резво поскакал из Курского выступа, который мог стать западней. И гремела его сабля по верстовым столбам, как по штакетнику.
А кто такой Соколовский, к которому так спешит непобедимый Жуков?
Генерал-полковник (впоследствии Маршал Советского Союза) Соколовский Василий Данилович в то время командовал Западным фронтом. Как мы помним, 26 августа 1942 года Жуков получил повышение и сдал командование Западным фронтом. Вместо Жукова Западный фронт принял Конев, затем — Соколовский. В марте 1943 года Западный фронт под командованием Соколовского (но без Жукова), наконец взял Ржев, Вязьму и Сычевку. После этого на Западном фронте наступила оперативная пауза. Проще говоря, затишье. На Западном фронте без перемен. Летом 1943 года противник по Западному фронту ударов не наносил. Никто Западному фронту не угрожал. Судьба войны в тот момент на Западном фронте не решалась. Судьба войны решалась на Курской дуге, на Центральном и Воронежском фронтах, по флангам которых противник нанес удары колоссальной мощи.
Отчего же в решающий момент войны Жуков несется с главного направления на второстепенное, на Западный фронт, которому ничто не угрожает?
Ответ простой: он туда и несется именно потому, что Западному фронту ничто не угрожает. Жуков спешит на Западный фронт потому, что там спокойно.
Но, может быть, на Западном фронте Жукова ждали неотложные дела? Может быть, на Западном фронте надо было решить какие-то важные проблемы, указать Соколовскому на грозящие опасности? Все может быть. Но в этом случае надо так и писать историю: рассказать о тех неотложных делах, которые ждали Жукова вдали от Курской дуги, а про его выдающуюся роль в Курской битве скромно помолчать.
Как только стало ясно, что на Курской дуге противник войсками Рокоссовского и Ватутина остановлен, что последнее наступление германской армии против Красной Армии окончательно захлебнулось, что хребет германским танковым войскам переломан, Жуков снова появился на Курской дуге.
Сергей ! пожалуйста, приведи хоть один пример гениальности Жукова .... очень интересно услышать.....
-
Антон,тебе как другу скажу в глаза-Вы компьютерные пи...болы.Отними у Вас интернет и Вы сдуетесь как воздушный шарик.Только вот одна Ваша беда.Вы пользуетесь Википендией,а ее составляли такие же умники как и Вы.Тупо перепечатали что разрешили пиндосы.А я Антон разговаривал с ветеранами.Еще со школы помню их рассказы и характеристики наших полководцев.И разговоры были не на общем собрании,а дома,в бане,в узком кругу.Где не было стукачей и не перед кем было выеживаться.Фронтовики говорили между собой.А ты ТУПО переписываешь интернет.Да ты в компе умней и быстрей меня.Суешь эти бредовые ответы.Я так не смогу.Я привык к книгам.Но вот опять незадача-мои книги выпускались в СССРе,а твоя Википендия и Яндекс в 2013году.У нас разные взгляды.Ты с Газом и Дукатом на Абрамовича и доллар молишся.Я же верю в судьбу и справедливость.По этому спор-беседа выглядят бессмысленно.Не обижайся Антош,но мне не приятно слышать как ты обсираешь ту страну которая тебя воспитала.И ладно когда это говорят Газ,Дукат и иже с ними.Я их не знаю,в глаза не видел,может просто стебаются люди.Но тебя я считаю нормальным человеком.Здраво рассуждающим.И ты пишеш такую куйню.По этому на твою глупую писанину(А я именно считаю ее такой) отвечать даже не хочу.И не оттого что нечего сказать,а просто как остановиться и лаять в ответ собаке которая лает на меня.Просто глупо.При личной встрече еще можно поговорить,а здесь глупо.
-
вам самим ненадоело? непротивно? вы название темы прочитайте..
Они сражались за Родину....какие бы они небыли, они били врага и погибали.. дураки... гении...
а что вы то делаете ??
Вот благодаря таким умникам как Вы tir которым всё безразлично люди погибали и во во время войны и после неё ,благодаря таким людям Вы которые на всё глаза закрывают на то как свои чудеса Жуков и творил как награды себе навешивал, как ветеранам помогал, как 40000 здоровых мужиков после ядерного взрыва в атаку послал 14 сентября 1954 года в 9 часов 53 минуты на Тоцком полигоне Южно-Уральского военного округа .... как мемуары свои писал не читая и после смерти пишет....
Хотя Вам то что ? вам бы сопли пожевать да мне минус поставить ...... Поставили удовлетворились?
я с легкостью свои сообщения в этой теме подтвержу в свидетелей слов приглашу: Сталина ,Булгарина, Рокоссовского, Еременко , Ковалёва,Захарова, Буденного
а вы только беспомощно шипеть из под пня можете "патриот" народный ...... :)
-
Антон,не клевещи на Жукова и оскорбляй ТИРа.Да были испытания атомной бомбы.БЫЛИ.Но только благодоря этим испытаниям ты сейчас сидишь в МОСКВЕ,в квартире,пьеш коньяк и закусываешь икрой-колбасой.А так бы ты стирал носки и вытирал жопу пиндосам и был бы рад собочьему Чаппи на ужин.Я уже писал-Защитники и поборники хорошей жизни какого ...уя Вы не лазиете с Виктором Ю. по болотам и не перезахораниваете наших солдат?Почему господа моралисты? Так вот,если бы эти Ваши вопросы Антон задал бы Виктор Ю. и Сержант то я бы вел с ними беседу.Они это заслужили.МУЖИКИ _! А Вам с Дукатом,Газом просто скучно и не очем молоть языком.Но есть все же граница дозволенного господа.И не надо ее переходить.
-
мужики! я не хочу никому ничего доказывать, есть простая вещь, - в любой деревне куда бы не заехал есть обелиск! там список - каждой фамилии по несколько человек, общее количество превышает количество домов в деревне! то есть практически все мужики! и так везде!!!! , меня лично это коробит, эти люди, это мы с вами, только другого года рождения, и то что их посылали на смерть, часто глупую и бессмысленнейшую, во имя рапорта - ваше приказание выполнено! взято любой ценой!
мне это не по душе.
все. можете Жукова хоть ( как скажет Кот) хоть в ж... целовать.
-
Все пипец полный. :'( Начали подвиги и смерть дедов обсуждать.В войне 1941-45 годов.Сами то где воевали?Какие награды имеете? Ладно бы еще Балу написал.Можно и поговорить,можно и промолчать.Дукат,Антон,на каких фронтах ранены? :o Может господа Шариковы нам пора шапку снять перед Вами и извениться?У Вас награды за Прагу или Ленинград?
-
Антон,тебе как другу скажу в глаза-Вы компьютерные пи...болы.Отними у Вас интернет и Вы сдуетесь как воздушный шарик.Только вот одна Ваша беда.Вы пользуетесь Википендией,а ее составляли такие же умники как и Вы.Тупо перепечатали что разрешили пиндосы.А я Антон разговаривал с ветеранами.Еще со школы помню их рассказы и характеристики наших полководцев.И разговоры были не на общем собрании,а дома,в бане,в узком кругу.Где не было стукачей и не перед кем было выеживаться.Фронтовики говорили между собой.А ты ТУПО переписываешь интернет.Да ты в компе умней и быстрей меня.Суешь эти бредовые ответы.Я так не смогу.Я привык к книгам.Но вот опять незадача-мои книги выпускались в СССРе,а твоя Википендия и Яндекс в 2013году.У нас разные взгляды.Ты с Газом и Дукатом на Абрамовича и доллар молишся.Я же верю в судьбу и справедливость.По этому спор-беседа выглядят бессмысленно.Не обижайся Антош,но мне не приятно слышать как ты обсираешь ту страну которая тебя воспитала.И ладно когда это говорят Газ,Дукат и иже с ними.Я их не знаю,в глаза не видел,может просто стебаются люди.Но тебя я считаю нормальным человеком.Здраво рассуждающим.И ты пишеш такую куйню.По этому на твою глупую писанину(А я именно считаю ее такой) отвечать даже не хочу.И не оттого что нечего сказать,а просто как остановиться и лаять в ответ собаке которая лает на меня.Просто глупо.При личной встрече еще можно поговорить,а здесь глупо.
Забавная фигня получается ходишь в библиотеку читаешь книги ,журналы газеты - библиотечный червь.... перелистываешь те же самые страницы в электронном виде - компьютерный червь .... ты же у меня не один раз бывал вспомни, какую кипу книг я в последний твой визит со стола убирал.... а и сейчас книги покупать просто невыгодно всё компактней в электронном виде, что мне ВИЖ по почте выписывать когда он в электронном виде есть .... ты вот про фронтовиков и я про них .... я уже говорил,что знал лично человека и практичкески весь 1987 год был в его доме,человека который был в непосредственном подчинении у Жукова на Халхин-Голе ,а потом в друзьях до его и своего ареста (из-за этой самой "дружбы") и поверь вот это рассказы были так рассказы.... _! этот человек с середины 60-х лектором ВПШ был ,герой СССР,почётный гражданин г.Волоколамск .... если интересно вот его биография .....http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14515 я тебе не тот с ником на три буквы который кроме телевизора ничего не видел а ручонки чешутся ...
-
Газ,бабой выглядиш ты.Ты не заметил что ты отвечаеш только на то что тебе выгодно?И пропускаешь то на что не хочешь отвечать.А на твоих прибалтов не обращаю внимание.Продажные суки.Как и бандеровцы.Мало их в лагерях гноили. 8) С мышлением как раз нормально.Радует что впрягся за своих единомышленников.Как говорит Темный-ты еще не потерянный совок.
-
Все пипец полный. :'( Начали подвиги и смерть дедов обсуждать.В войне 1941-45 годов.Сами то где воевали?Какие награды имеете? Ладно бы еще Балу написал.Можно и поговорить,можно и промолчать.Дукат,Антон,на каких фронтах ранены? :o Может господа Шариковы нам пора шапку снять перед Вами и извениться?У Вас награды за Прагу или Ленинград?
причем здесь мы, и с шариковыми не надо сравнивать, борзеть тоже не надо, если бы ты понимал что это значит, думаю такого не писал бы, я свое военное дело знаю на 5, и в случае чего принес бы пользы раз в10 больше чем 10 котов! и награды тут не причем! ты так рассуждаешь, по тому как не 21 го года рождения, все храбры в писанине!
-
Антон,я знаю кучу народа которые считают Андропова врагом и зверем.Но так же знаю кучу народа которые считают его настоящим человеком.Так и твой знакомый.Электронные книги и диски это хорошо.Но там мало книг 60-70-80 годов издания.Или я не там ищу? ??? Тогда скинь ссылку.Буду благодарен. Кстати про Андропова-а мне он понравился.Правильно поступал и говорил.Настоящий мужик.Так что что бы понять человека,надо самому с ним поговорить.В живую.
-
ну блин....начали разговор о памяти павшим и блин ругаемся с форумчанами -кто прав а кто козел? ???
-
Все пипец полный. :'( Начали подвиги и смерть дедов обсуждать.В войне 1941-45 годов.Сами то где воевали?Какие награды имеете? Ладно бы еще Балу написал.Можно и поговорить,можно и промолчать.Дукат,Антон,на каких фронтах ранены? :o Может господа Шариковы нам пора шапку снять перед Вами и извениться?У Вас награды за Прагу или Ленинград?
причем здесь мы, и с шариковыми не надо сравнивать, борзеть тоже не надо, если бы ты понимал что это значит, думаю такого не писал бы, я свое военное дело знаю на 5, и в случае чего принес бы пользы раз в10 больше чем 10 котов! и награды тут не причем! ты так рассуждаешь, по тому как не 21 го года рождения, все храбры в писанине!
Чем обижаться воин,просто подумай и сравни-Ты бы принес пользу(А может и не принес бы.Все на воде вилами писано) ,а другие принесли и военное дело ДОКАЗАЛИ.Да Дукат,я не 21года рождения.Но некоторые слова имею право писать.Не все же как ты пригрелись в Арбатском военном округе. 8) Если не знаешь что это такое,то могу пояснить. :)
-
Сергей! я не пойму ты отстаёшь или лидируешь. ? тебе аргументов мало ?
Испытания и эксперементы над таким количеством людей за последние 70 с лишним .... толь твои враги вытворяли...
И еще: гитлеровцы для экспериментов использовали людей, которых считали врагами.
А Жуков использовал своих родных советских солдат ......
Что касаемо меня ....Прости что не ранили и не убили.... А то что январе 1991 в Таллине не пошло по Вильнюсскому сценарию заслуга штаба базы и командования ,моего непосредственного начальника НачПО который был депутатом горсовета... или Ты там войны хотел? А многим как крови хотелось ,для остроты ощущений ....
а про павших бойцов это ты верно заметил ..... и этот камушек тоже в огород Жукову отправь ....
и про снаряды которые по лесам валяются тоже....
"Родина должна была хоронить своих защитников. Отечество. Правительство. Министерство обороны. Все маршалы и генералы. И Жуков — прежде всего. На его совести больше всего загубленных жизней. Он самый кровавый полководец в истории человечества. Он первым и должен был убирать с полей груды солдатских косточек.
По старой традиции война считается оконченной в тот момент, когда похоронен последний убитый солдат. Если так, то "великая отечественная" будет продолжаться бесконечно. И давайте не будем праздновать так называемый "день победы". Солдаты еще не похоронены, следовательно, война еще не завершилась. Не рано ли победу праздновать? "
-
Сергей! я не пойму ты отстаёшь или лидируешь. ? тебе аргументов мало ?
Испытания и эксперементы над таким количеством людей за последние 70 с лишним .... толь твои враги вытворяли...
И еще: гитлеровцы для экспериментов использовали людей, которых считали врагами.
А Жуков использовал своих родных советских солдат ......
Что касаемо меня ....Прости что не ранили и не убили.... А то что январе 1991 в Таллине не пошло по Вильнюсскому сценарию заслуга штаба базы и командования ,моего непосредственного начальника НачПО который был депутатом горсовета... или Ты там войны хотел? А многим как крови хотелось ,для остроты ощущений ....
а про павших бойцов это ты верно заметил ..... и этот камушек тоже в огород Жукову отправь ....
и про снаряды которые по лесам валяются тоже....
"Родина должна была хоронить своих защитников. Отечество. Правительство. Министерство обороны. Все маршалы и генералы. И Жуков — прежде всего. На его совести больше всего загубленных жизней. Он самый кровавый полководец в истории человечества. Он первым и должен был убирать с полей груды солдатских косточек.
По старой традиции война считается оконченной в тот момент, когда похоронен последний убитый солдат. Если так, то "великая отечественная" будет продолжаться бесконечно. И давайте не будем праздновать так называемый "день победы". Солдаты еще не похоронены, следовательно, война еще не завершилась. Не рано ли победу праздновать? "
Я Антош войны досыта нахлебался.Так что не хочу.Нигде не хочу.Но и Жукова обсирать не позволю.Если бы ты Антош те снаряды сам убирал и бойцов хоронил,то я бы перед тобой бы промолчал.А ты и твоя компания только языками мелете.А раз сами не воевали,то и о войне между собой мелите и людей нам ПОБЕДУ и ЖИЗНЬ подаривших не обсирайте.К Сержанту подсобниками на лето устройтесь.Пару бойцов из болот достанете с Дукатом,вот тогда и поговорим.А сейчас смысла не вижу.Не обижайся,но это так.
-
Все пипец полный. :'( Начали подвиги и смерть дедов обсуждать.В войне 1941-45 годов.Сами то где воевали?Какие награды имеете? Ладно бы еще Балу написал.Можно и поговорить,можно и промолчать.Дукат,Антон,на каких фронтах ранены? :o Может господа Шариковы нам пора шапку снять перед Вами и извениться?У Вас награды за Прагу или Ленинград?
причем здесь мы, и с шариковыми не надо сравнивать, борзеть тоже не надо, если бы ты понимал что это значит, думаю такого не писал бы, я свое военное дело знаю на 5, и в случае чего принес бы пользы раз в10 больше чем 10 котов! и награды тут не причем! ты так рассуждаешь, по тому как не 21 го года рождения, все храбры в писанине!
Чем обижаться воин,просто подумай и сравни-Ты бы принес пользу(А может и не принес бы.Все на воде вилами писано) ,а другие принесли и военное дело ДОКАЗАЛИ.Да Дукат,я не 21года рождения.Но некоторые слова имею право писать.Не все же как ты пригрелись в Арбатском военном округе. 8) Если не знаешь что это такое,то могу пояснить. :)
да Кот, ты как обычно, в своем стиле, воин! - воин, это я могу тебе говорить, к офицерам так не обращаются! субординацию соблюдай!
арбатский округ, да ну фиг с ним мне как то .... куда ты ты меня приписал, а может и не принес бы, может и до места не прибыл бы, это я так в общем, мог бы если довелось бы!, на 99% уже не придется.
но Жуков мне все равно не по душе, я его действия не одобряю.
Тут ты прав Дукат.С воином я погорячился наверное.Таких как ты я подзывал просто -БОЕЦ.А про твое офицерское звание ??? Так ты же про меня ничего не знаеш. ;D Может я бомжом жил,а может тоже на что то гож был? -o- Никогда дурашка не распушай хвост перед незнакомым человеком.Ведь неизвестно кто он в жизни.Может бомж,а может на что то гож. -o-
-
Газ,бабой выглядиш ты.Ты не заметил что ты отвечаеш только на то что тебе выгодно?И пропускаешь то на что не хочешь отвечать.А на твоих прибалтов не обращаю внимание.Продажные суки.Как и бандеровцы.Мало их в лагерях гноили. 8) С мышлением как раз нормально.Радует что впрягся за своих единомышленников.Как говорит Темный-ты еще не потерянный совок.
Эти как ты пишешь "суки" тебя защищали , дабы ты щас по клаве стукал.
вернее их камуняки заставили защищать .
Таким как ты дай волю всех сгноите - куй вам ,а не воля.
Чем ты не доволен?
баба она и есть баба - у них все кругом пидарасты.
Ну вот и натура твоя полезла Газ. _! ;D Значит прав я.За бабло ты все продашь.Ты злишся друг мой,значит ты не прав.Это кто то из древних сказал.
-
tir правильно сделал замечание, братцы может оставить тему в покое.
-
И я бы промолчал Дукат.Да просто за некоторые вещи морду лица бъют фамилии не спрашивая.Не тронули бы Вы Память войны,воинов-защитников,Жукова и я бы промолчал.А так извени.Всегда мои предки хамов и быдло на место ставили.А иной раз не грех и козырнуть когда есть чем.Тебе то нечем.боец запаса.Арбатского военного округа.Юбилейки то хоть есть? -o- А вообще то Антоха,закрой тему.Этот срач не остановишь.
-
ну ты кот..., достать умеешь, разозлил реально, удалось, ... ну да ладно, радуйся.
-
И я бы промолчал Дукат.Да просто за некоторые вещи морду лица бъют фамилии не спрашивая.Не тронули бы Вы Память войны,воинов-защитников,Жукова и я бы промолчал.А так извени.Всегда мои предки хамов и быдло на место ставили.А иной раз не грех и козырнуть когда есть чем.Тебе то нечем.боец запаса.Арбатского военного округа.Юбилейки то хоть есть? -o- А вообще то Антоха,закрой тему.Этот срач не остановишь.
Сергей _V никто Память воинов не оскорблял. Это ты поставил знак равенства между ними и Жуковым. Что, больше полководцев не было? Я от своего деда, тоже про Жукова много чего слышал нелицеприятного, и не знал кому верить- ему фронтовику или что в книгах пишут. Только потом понял - а зачем ему было врать? А ты, зачем то, всех кто с тобой не согласен во "враги народа" записал. По мне, так ты не прав. А Тему и правда, лучше закрыть. Ничего не выясним. Всем _V _V _V
-
Эко вас тут плющит-то.
Давайте вспомним какой ценой досталась эта победа...
Не нам судить стратегов и маршалов.У них своя жизнь,отличная от нашей.Лучше помянем простого русского безымянного солдата,который выиграл эту страшную войну >:D
-
_! Вот это будет правильно!
-
это правильно! но вот есть у нас Коты, разных пород, которые считают, что Жуков все выиграл!, а солдат это так, .....
ладно не будем о грустном... пусть он лично ток ма его и поминает.
-
И напоследок...
http://www.nssukr.com/video/soldati_sssr/zhukov.html
-
tir правильно сделал замечание, братцы может оставить тему в покое.
Толстяк ! мы именно по теме .... изначально тема про ветеранов 1-й мировой разве можно к примеру Брусилова ,человека именем которого названа военная операция ( а это единственный случай в истории когда именем человека названа военная операция ,их обычно по местности называют) сравнивать с Жуковым ? с человеком который сам заявлял, что штабная работа не для него .... он между штабами циркулировал......
"Жуков и сам свои обязанности именно так и описывает: прибывает туда, где готовится стратегическая операция, проверяет, правильно ли командующие и их штабы уяснили задачу, которую поставил Верховный Главнокомандующий, и все ли сделано для того, чтобы выполнить ее точно и в срок. Обязанности Жукова в ходе операции – контроль и наезд на командующих ...
Жуков – приводной ремень.
Жуков – царево око.
Жуков – погоняло. " а с гениальностью не получилось .....
-
И напоследок...
http://www.nssukr.com/video/soldati_sssr/zhukov.html
Запрет доступа
Уважаемый абонент!
Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен по требованию правоохранительных органов в соответствии с законодательством и/или на основании решения суда.
так что не все можно читать, а вдруг чего лишнего узнаем :-[
-
И напоследок...
http://www.nssukr.com/video/soldati_sssr/zhukov.html
Запрет доступа
Уважаемый абонент!
Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен по требованию правоохранительных органов в соответствии с законодательством и/или на основании решения суда.
так что не все можно читать, а вдруг чего лишнего узнаем :-[
Да ну....
Сейчас про кровопийца посмотрел Отличный фильм - Dr.No +
вот тебе и да ну! у меня запрет выскакивает :-[, наверное мою слабую психику берегут! персональный контроль ;D ;D ;D
-
:-[, наверное мою слабую психику берегут! персональный контроль ;D ;D ;D
кот ,тьфу, кто то стуканул органам
_V
не! Грейдер наверное ;D, он все присутствовал, но не писал, - фиксировал ;D
-
спасибо.
-
Один из начальников штаба армии белорусского фронта написал открыто в мемуарах что Жуков присвоил всю разработанную ими операцию наступления и естественно славу - себе - много еще про эту сволочь мы не знаем - увы
-
1 За отсутствие здравого смысла.. у тебя его ещё меньше... я неосуждаю воинов, в отличаи от тебя, недозволено мне это делать
какие бы они небыли - они победители, а победителей несудят
2 не желание в ответ за минус .. да чхать мне на минусы в отличаи от тебя, пожалуйся, тебе сопельки быстро подтерут
неумею красиво клацать клавишами и писАть поэмы,,, но воинов живых и павших уважаю
PS.чтобы непинали/
дед воевал с августа 1942, дошёл до Берлина, был ренен, есть боевые награды
больше отвечать в теме небуду,,, тем более тебе
-
Один из начальников штаба армии белорусского фронта написал открыто в мемуарах что Жуков присвоил всю разработанную ими операцию наступления и естественно славу - себе - много еще про эту сволочь мы не знаем - увы
Опять чебурахнулся... На то и начальники штабов,что бы составлять планы и карты чертить...
Даже Наполеону помогал маршал Бертье. Но ,никто не говорил,что все битвы выиграл Бертье.
Да и время другое было ,линии фронтов растягивались на сотни километров ,это не на поле,
резервами руководить,как в наполеоновские времена,построились на поле и давай воевать.
Командующий и должен ставить подчиненным задачи и требовать их выполнения ,
и если его войска побеждают - значит уже гений ....
_V
-
Согласен с ТИРом.Грейдер спасибо за ответ.Просто у некоторых людей в силу их мышления(Как они сами пишут и выражаются) не дано понять саму суть вопроса.Им просто надо кого то обосрать.Газу,Дукату,теперь к сожалению и примкнувшего к ним Сиги просто прет если все спокойно и нет склоки.Разве Кот до появления этих форумчан вел такие беседы?Был брех на форуме?А этим персонажам главное устроить скандал.А Жуков один из тех кто олицетворял нашу победу.Как бы не был плох Сталин,но народ шел за Родину-За Сталина в бой.А не с криком- за Ивана или Матвея из соседнего села.И дело не в том что мы здесь не упоминаем Конева или Рокосовского или Чуйкова.Дело в том что все они и маршалы и солдаты подарили нам мир и жизнь.А обсуждать планы штабов не зная сути просто глупо.О чем нам и доказал разозленный боец Дукат.Если бы он был настоящим офицером и понюхал запах портянок,то знал бы что планы лейтенанта и генерала всегда разные.Один думает о своей роте,другой за фронт.Жуков отвечал за всю страну.И тут уже солдат не считают.Если бы в свое время эта троица по настоящему дралась на улицах то знала бы,что в общей драке думаеш как навалит и прогнать противника.А не как поставили фонарь под глазом Газу или Сиги разбили нос.И если бы Дукат не отсиживался на Арбате,то знал бы как тяжело жертвовать одними людьми,что бы спасти других.И как тяжело принимать такие решения.Но война не детский сад.И там солдаты живые гибнут.А Жуков ??? Ну тогда скажите что у Павлова или Буденного солдаты не погибали.
-
И я бы промолчал Дукат.Да просто за некоторые вещи морду лица бъют фамилии не спрашивая.Не тронули бы Вы Память войны,воинов-защитников,Жукова и я бы промолчал.А так извени.Всегда мои предки хамов и быдло на место ставили.А иной раз не грех и козырнуть когда есть чем.Тебе то нечем.боец запаса.Арбатского военного округа.Юбилейки то хоть есть? -o- А вообще то Антоха,закрой тему.Этот срач не остановишь.
Сергей _V никто Память воинов не оскорблял. Это ты поставил знак равенства между ними и Жуковым. Что, больше полководцев не было? Я от своего деда, тоже про Жукова много чего слышал нелицеприятного, и не знал кому верить- ему фронтовику или что в книгах пишут. Только потом понял - а зачем ему было врать? А ты, зачем то, всех кто с тобой не согласен во "враги народа" записал. По мне, так ты не прав. А Тему и правда, лучше закрыть. Ничего не выясним. Всем _V _V _V
Федор,а между ними и стоит знак равенства.Они вместе воевали за победу.Про солдата и генерала я объяснил выше.Кем по званию был твой дед не знаю,но низкий поклон ему и спасибо за победу.А во враги народа они сами себя записали.Нельзя служить БОГУ и рогатому одновременно.В какой стае,так и каркаешь.Живеш на Руси, так и гордись нашими победами.Не нравиться некоторым,пусть валят в любимую прибалтику и прислуживают карателям.Им подойдет.А про врагов народа скажу так-Вы Федор со своим похуизмом уже вырастили не одно поколение долбоебов.Извени за мат,но по другому и не скажешь.В родню тебе СВЕТУ ИЗ ИВАНОВА.И других идиотов.И это Ваш Федор демократизм.Он играет только на руку Газу.Тупыми легче управлять.А объяснять надо правду нашим детям.А врагов народа надо не бояться,а разоблочать и сажать на кол.Иначе эти ГазоДукаты посадят тебя и твоих детей на цепь у себя в имении.И мне жаль Федор что ты не понял главное.Здесь идет не брех про Жукова и победу.Здесь просто идет спор идеологий.Я и Грейдер за то что бы ВСЕМ было хорошо.Газ ,Дукат,Сиги-плевать на всех,мне урвать сегодня.
-
Думаю ,из ребят еще получится толк... _!
Вопросы задают правильные ,тока образования не хватает,
что бы по нашему ,по марксистски , вникнуть в суть вещей.
Дело наживное...На то и есть более опытные товарищи.
_V
-
Жуков отвечал за всю страну.[/u] думаеш [/u
да ..... чего уж там страну! за весь мир отвечал! и даже за обманутых Гитлером немцев! и за тех пришлось! ведь если бы не он, не было бы мира на земле! а мы все трудились за копейки!
думать, думает, думаешь , ду маешь, дума ешь,
-
Думай,грамотей.Думай.Тебе полезно.Хоть в чем то преуспел и то хорошо.Рад за тебя.Плюс тебе уже поставил.
-
Грейдер- я описываю что знаю , и то что вы пишнте и мне известно - но вместо подумать вы язвите - да жуков олицитворение пбеды но его мимуары почти все я.я.я.я.я очередная палка на Руси .
-
Думай,грамотей.Думай.Тебе полезно.Хоть в чем то преуспел и то хорошо.Рад за тебя.Плюс тебе уже поставил.
плюс, - это лишнее.
-
Извени Дукат,минусы не ставлю.А так и тебе хорошо и мне приятно.
-
да Кот! совсем забыл! Жуков, помимо своих военных гениев был еще страстный охотник! и очень уважал футбол! это он ввел традицию обмениваться футболками после матча! ( приказом по СКА) а потом уже перешло и на Динамо и Спартак.
-
Это плохо. :(
-
Грейдер- я описываю что знаю , и то что вы пишнте и мне известно - но вместо подумать вы язвите - да жуков олицитворение пбеды но его мимуары почти все я.я.я.я.я очередная палка на Руси .
Рудя ,мемуары ,вообще то это произведение про самого автора... -o- _V
-
Это плохо. :(
да ладно не беда, жаль, что он свои таланты полководческие не сразу проявил в 41, ждал чего то, рисковал сильно! немцу до Москвы одного скачка не хватило.
-
Уважаемый Газ , о какой именно свободе идет речь?
Буржуазное общество находится в рабстве капитала.
Если капитала нет ,большинство этих свобод фикция.
-o-
-
1 За отсутствие здравого смысла.. у тебя его ещё меньше... я неосуждаю воинов, в отличаи от тебя, недозволено мне это делать
какие бы они небыли - они победители, а победителей несудят
2 не желание в ответ за минус .. да чхать мне на минусы в отличаи от тебя, пожалуйся, тебе сопельки быстро подтерут
неумею красиво клацать клавишами и писАть поэмы,,, но воинов живых и павших уважаю
PS.чтобы непинали/
дед воевал с августа 1942, дошёл до Берлина, был ренен, есть боевые награды
больше отвечать в теме небуду,,, тем более тебе
tir! Не стоит из себя делать невинную овечку ..... у Вас даже не то чтобы отсутствие здравого смысла ,а мелкая пакость которую легко подтвердить хронологией этой темы .....( к сожалению я её вчера не заметил )
мое первое сообщение в этой теме ........ время 20.08.06
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/14/X0LH8.png) (http://www.fotohost.kz/image/ApkA)
Ваше сообшение время 21.03.36
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/14/9peQR.png) (http://www.fotohost.kz/image/Apk6)
дальше Вы ставите минус ...... время 21.09.36
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/14/UdsYh.png) (http://www.fotohost.kz/image/ApkD)
видимо за мой вопрос к Сергею в котором ни осуждения ни порицания, ни про павших бойцов нет ни единого слова и только через несколько секунд...
появляется моё второе сообщение .... время 21.09.38
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/14/MDtEU.png) (http://www.fotohost.kz/image/Apkf)
ТИР ! КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ? От своей неуёмной глупости со стыда не горите?
P.S. Изначально Тема про Российскую Императорскую армию 1-й мировой войны.... (совсем человек потерялся)
-
Извени Дукат,минусы не ставлю.А так и тебе хорошо и мне приятно.
венить, извенить, вена, вены, веник, ??? извинить, винить, вина, у вина одна вина,- вечно не хватает :)
конечно красив и богат русский язык, только сложный очень :(, как не старюсь освоить, иногда все же трудно понять,что хотел сказать собеседник. ???
-
и ещё..... коль такая пьянка пошла.....
:) Победителей не судят? тогда и фраза Жукова Солдат не беречь ,"Русские бабы ещё нарожают!" и Деньги не пахнут и Воровская честь.....
...не умеешь клацать по клавиатуре и выражать свои мысли ? тогда читай и вникай в смысл прочитанного .... если и это недоступно купи букварь и начни своё образование с самого начала.... а вечерами оплакивай тех кто благодаря человеку за которого заступаешься не вернулись с этой войны ,тех кто сгинул в лагерях военнопленных,тех кто благодаря гениальности Начальника Генерального штаба с его стратегическим планированием и отсутствием планов обороны с первых же дней войны оказался под вражеской оккупацией ... тех кто... :-[ да тебе столько не выпить.....или совсем дураком станешь.... уважает он павших .... вот и уваж их!!!
А влезать в тему с бухты барахты даже не удосужившись прочесть о чем разговор только ради того чтобы поставить мне минус это простите даже не отсутствие здравого смысла, это отсутствие мозгов ....
Вот мои адвокаты .....
Генералиссимус Советского Союза Сталин Иосиф Виссарионович: "Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения." (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР № ОО9. 9 июня 1946 года).
Текст приказа и факсимильная копия письма Булганина и Василевскому Сталину — в "Военно-историческом журнале" (1993, №5, с. 27) Сталин согласился с подготовленным текстом и приказ подписал.
Маршал Советского Союза Еременко Андрей Иванович в январе 1943 года — генерал-лейтенант, командующий Сталинградским фронтом. Запись в дневнике от 19 января 1943 года: "Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути: Я с товарищем Жуковым уже работал, знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалёкий. Высшей марки карьерист". ("ВИЖ" № 5, 1994, стр. 19)
Маршал Советского Союза М.В. Захаров: "Создалась довольно напряженная обстановка. В этих условиях координировавший действия 1-го и 2-го Украинских фронтов Маршал Советского Союза Жуков не сумел организовать достаточно четкого взаимодействия войск, отражавших натиск врага, и был отозван Ставкой в Москву." ("Красная Звезда", 11 февраля 1964)
Главный маршал авиации Новиков Александр Александрович: "Касаясь Жукова, я прежде всего хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений". (Н. Смирнов. Вплоть до высшей меры. Стр. 139)
Маршал Советского Союза Конев Иван Степанович рассказал о Жукове в газете "Правда" 3 ноября 1957 года. Страна как раз к очередному "великому юбилею" подходила, к сорокалетию коммунистического переворота, ордена-медали раздавали достойным и другим... Тут-то Иван Степанович Георгию Константиновичу и врезал! Почитателям Жукова рекомендую эту газету найти. И почитать. Конев вспомнил Жукову и Курскую дугу, и Берлин, и тот самый эпизод на правом берегу Днепра, когда Сталин из Москвы видел ситуацию, а Жуков в районе боевых действий ничего не видел.
Маршал Советского Союза Конев описал Жукова тупым, ни на что не способным солдафоном и негодяем.
Все высшие военные руководители страны, все, кто носил на погонах звезды первой величины, против Жукова: генералиссимус Сталин, маршалы Советского Союза Булганин, Василевский, Еременко, Конев, Захаров, Голиков, Рокоссовский, Тимошенко, Бирюзов. Любой желающий легко может найти свидетельства резко отрицательного отношения к Жукову всех остальных Маршалов Советского Союза. Буденный, Ворошилов, Чуйков, Говоров, Соколовский, Гречко, Москаленко, Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов — все против.
Кто Ваши адвокаты ? ??? ??? ??? Те люди с которыми я в этой теме вел беседу, по крайней мере понимали о чем идет речь и отстаивали свою позицию , а ты выныриваешь как "тюльпан" в проруби, решая только тебе одному известную задачу ....
-
.Всегда мои предки хамов и быдло на место ставили.
Ну так и есть , я ранее писал своё подозрение про твоё царско-польское происхождение.
У нас у русских не принято людей на быдло делить _!
Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют.
Газ,про поляков не знаю.Дед дворянином был.Фамилия у него Русская была.А так кто и что,я особо не интересовался.У Русских вообще не принято быдло в общество пускать.Быдлу место в консервной банке.Что интересно ты пиши.Тебе всегда отвечу.
-
Други,давайте с минусами поакуратней.А то получается похоже на сведение счетов.Мнения могут быть разные.Одинаковых людей нет.
-
Извени Дукат,минусы не ставлю.А так и тебе хорошо и мне приятно.
венить, извенить, вена, вены, веник, ??? извинить, винить, вина, у вина одна вина,- вечно не хватает :)
конечно красив и богат русский язык, только сложный очень :(, как не старюсь освоить, иногда все же трудно понять,что хотел сказать собеседник. ???
Дукат,тебе от меня еще один +.Давай приучай правильно писать.Молодец _V
-
Уважаемый Газ , о какой именно свободе идет речь?
Буржуазное общество находится в рабстве капитала.
Если капитала нет ,большинство этих свобод фикция.
-o-
а вы не пытались себе задать вопрос соцлаг в рабстве чего находился ?
Хотя может вы и правы в соцлаге не было капитала т.к. всё на пердячем пару держалось как говорят в русских деревнях нашей полосы.
жидокамисарские фантазии ,фантастические проекты - вот истинная фикция минувшей эпохи , я бы сказал века.
Уважаемый Газ , жил я себе припеваючи и не знал, что нахожусь в рабстве...
Зы.Плановая экономика ,это не фантазии ,это по любому еще дело будущего.
:-D
-
Газ,про поляков не знаю.Дед дворянином был.Фамилия у него Русская была.А так кто и что,я особо не интересовался.У Русских вообще не принято быдло в общество пускать.Быдлу место в консервной банке.Что интересно ты пиши.Тебе всегда отвечу.
Так ты ещё и барчук ;D
Чем ниже человекоподобное существо на соцлестнице , тем рьянее и активнее оно клеймит и делит Россиян на быдло и не быдло.
(из личных наблюдений Газа.)
Да у меня и свои заслуги перед Родиной есть ??? Да и ценили меня наверное раз квартиру давали и награждали ??? Газ,может ты просто звидуеш? ???
-
Извени Дукат,минусы не ставлю.А так и тебе хорошо и мне приятно.
венить, извенить, вена, вены, веник, ??? извинить, винить, вина, у вина одна вина,- вечно не хватает :)
конечно красив и богат русский язык, только сложный очень :(, как не старюсь освоить, иногда все же трудно понять,что хотел сказать собеседник. ???
Дукат,тебе от меня еще один +.Давай приучай правильно писать.Молодец _V
ты Кот не забывай, что плюсы лишние они тоже не к чему, будь скромнее :-[ хорошо.
-
Газ,про поляков не знаю.Дед дворянином был.Фамилия у него Русская была.А так кто и что,я особо не интересовался.У Русских вообще не принято быдло в общество пускать.Быдлу место в консервной банке.Что интересно ты пиши.Тебе всегда отвечу.
Так ты ещё и барчук ;D
Чем ниже человекоподобное существо на соцлестнице , тем рьянее и активнее оно клеймит и делит Россиян на быдло и не быдло.
(из личных наблюдений Газа.)
Да у меня и свои заслуги перед Родиной есть ??? Да и ценили меня наверное раз квартиру давали и награждали ??? Газ,может ты просто звидуеш? ???
Кот, а расскажи пожалуйста, к какой награде тебя представляли, и за какие заслуги, думаю всем будет интересно, это всегда приятно, когда товарищи по форуму имеют награды.
-
"..где-бы, что б, не говорили, все одно свернёт на баб.."(Л.Филатов). Это про вас ;D Как всегда, начнёте за здравие, закончите - за упокой ;D Чем вам коммунисты-то не хороши? Одни -при них, хорошо жили, другие- на том, что построили при коммунистах, "на пердячем пару", - сейчас не хреново живут ;D Чего вы делите-то? От дохлого осла уши?
-
Дык , кричат коллеги ,что при КПСС их держали в сексуальном рабстве...
А мы им не верим... -o-
-
;D ;D ;D ;D Конец узлом вязали? ;D ;D ;D
-
Когда наши придут ,тогда и будут выписывать справки пострадавшим от нынешнего режима.
Типа,сильно пострадал - получи десять стульев из дворца коллеги Дуката... Или рисоварку б.у.
-
Газ,про поляков не знаю.Дед дворянином был.Фамилия у него Русская была.А так кто и что,я особо не интересовался.У Русских вообще не принято быдло в общество пускать.Быдлу место в консервной банке.Что интересно ты пиши.Тебе всегда отвечу.
Так ты ещё и барчук ;D
Чем ниже человекоподобное существо на соцлестнице , тем рьянее и активнее оно клеймит и делит Россиян на быдло и не быдло.
(из личных наблюдений Газа.)
Да у меня и свои заслуги перед Родиной есть ??? Да и ценили меня наверное раз квартиру давали и награждали ??? Газ,может ты просто звидуеш? ???
Кот, а расскажи пожалуйста, к какой награде тебя представляли, и за какие заслуги, думаю всем будет интересно, это всегда приятно, когда товарищи по форуму имеют награды.
Друзья знают.А Ваши радости мне по барабану.Может и грубо,зато честно.Если Вы обсираете мою страну которая меня воспитала и выучила,то неужели Вы не обосрете потом меня?Лишний повод почесать язык и измазать меня дерьмом.
-
Ну зачем сразу клал? ??? Просто Вы для меня чужие,незнакомые люди.Просто общаемся на одном форуме и не более.В глаза не видел,лично не знаком.Какие могут быть от Вас обиды?Рады Вы за меня ли нет мне без разницы.Если Вы сперва мне гадостей написали,а потом вдруг в друзья лезете,мне от счастья прыгать?Просто мне без разницы что Вы с Дукатом думаете обо мне.Ни А и ни Б я не говорил.Да незнакомым людям и не собирался ничего о себе говорить. Про Родину-у нас с Вами она у каждого своя.У меня Родина СССР и то что от нее осталось.У Вас пиндосия с прибалтами и доллар заместо иконы.
-
Газ,про поляков не знаю.Дед дворянином был.Фамилия у него Русская была.А так кто и что,я особо не интересовался.У Русских вообще не принято быдло в общество пускать.Быдлу место в консервной банке.Что интересно ты пиши.Тебе всегда отвечу.
Так ты ещё и барчук ;D
Чем ниже человекоподобное существо на соцлестнице , тем рьянее и активнее оно клеймит и делит Россиян на быдло и не быдло.
(из личных наблюдений Газа.)
Да у меня и свои заслуги перед Родиной есть ??? Да и ценили меня наверное раз квартиру давали и награждали ??? Газ,может ты просто звидуеш? ???
Кот, а расскажи пожалуйста, к какой награде тебя представляли, и за какие заслуги, думаю всем будет интересно, это всегда приятно, когда товарищи по форуму имеют награды.
Друзья знают.А Ваши радости мне по барабану.Может и грубо,зато честно.Если Вы обсираете мою страну которая меня воспитала и выучила,то неужели Вы не обосрете потом меня?Лишний повод почесать язык и измазать меня дерьмом.
что то ты о нас совсем плохова мнения, во первых страну (и не твою, а нашу!) никто не обсерал, :-[ ( были мнения о Жукове)
и тебя обсерать и в мыслях не было, по нормальному по моему обратились,- расскажи! ты же сам про награды начал, и потом такая реакция непонятная, мы же не просим рассказать " как с девушкой на мотоцикле катался" про серьезные вещи разговор, :-[
-
Прикольные Вы ребята ;D ;D ;D Сперва меня Ваша троица Газ,Дукат,Часовой дерьмом поливала,потом в клипе стрелляли-вешали,потом под танк сували. ;D ;D ;D И Вы же мне про серьезные вещи говорите. ;D ;D ;D Не Дукат,ты меня юмором добъешь,от смеха помру.Или конченым долбоебом считаешь. Хорош грешить,сегодня праздник БОЖИЙ. Плюс ты Дукат за юмор заслужил.ЖИРНЫЙ. _! ;D
-
Читай по новой.Может поймеш.Россия у нас с тобой одна.Но начнись 1917г мы будем по разные стороны.И будем резать друг друга.Так что Газ-обломись.
-
Прикольные Вы ребята ;D ;D ;D Сперва меня Ваша троица Газ,Дукат,Часовой дерьмом поливала,потом в клипе стрелляли-вешали,потом под танк сували. ;D ;D ;D И Вы же мне про серьезные вещи говорите. ;D ;D ;D Не Дукат,ты меня юмором добъешь,от смеха помру.Или конченым долбоебом считаешь. Хорош грешить,сегодня праздник БОЖИЙ. Плюс ты Дукат за юмор заслужил.ЖИРНЫЙ. _! ;D
я же попросил, не ставить плюсы через каждый час!( что хочешь что бы я тоже начал над твоей кармой глумиться?)
как я тебя юморам дабью, если ты чувства юмора не имеешь ваще! и этим .... ну совсем который, не считаю, только вот подозрение возникает, уж ты сам ли не "Арбатский округ" - хатя я не знаю что это? можит пояснишь? вот 13 рота 26 батальон знаю! может ты от туда?
-
Не поддавайтесь на провокации Ув.Кот 63 ...
Как там в писании...Что может изойти доброго из Назарета...
-o-
-
Други,давайте с минусами поакуратней.А то получается похоже на сведение счетов.Мнения могут быть разные.Одинаковых людей нет.
_! _V Мля... Поддерживаю!!! Так, что Ты на всех взъелся? Что Твоего мнения о Жукове не разделяют? Меня и Тебя там не было! Неужели думаешь, что без него Мы не победили бы? И, ещё.. Сергей, хорош домысливать за других. _V
-
Не поддавайтесь на провокации Ув.Кот 63 ...
Как там в писании...Что может изойти доброго из Назарета...
-o-
а где тут провокация? обоснуйте коллега!
что то кот замолчал, как 13 роту 26 го батальона услыхал.... :(
-
Читай по новой.Может поймеш.Россия у нас с тобой одна.Но начнись 1917г мы будем по разные стороны.И будем резать друг друга.Так что Газ-обломись.
а разрешите полюбопытствовать любезнейший Кот! кого вы видите своими врагами? ( то есть с кем вам резаться придется)
и как туда Газ попал?
-
Не поддавайтесь на провокации Ув.Кот 63 ...
Как там в писании...Что может изойти доброго из Назарета...
-o-
а где тут провокация? обоснуйте коллега!
что то кот замолчал, как 13 роту 26 го батальона услыхал.... :(
По мове слишком гладко шпрехаете дорогой Дукат.
Вы на какую державу работаете или на несколько?
Зачем интересуетесь секретными частями номер 13 ?
:-[
-
По поводу картавых-это да... Теперь не дадим ^-^
Зато теперь всякие ботексные по подводным лодкам,да стратегическим бомбардировщикам лазают -o-
А броневики есть архаизм...
-
Не поддавайтесь на провокации Ув.Кот 63 ...
Как там в писании...Что может изойти доброго из Назарета...
-o-
а где тут провокация? обоснуйте коллега!
что то кот замолчал, как 13 роту 26 го батальона услыхал.... :(
По мове слишком гладко шпрехаете дорогой Дукат.
Вы на какую державу работаете или на несколько?
Зачем интересуетесь секретными частями номер 13 ?
:-[
тише ты! знаешь, так молчи! :-X секркты на весь интернет рассыпаешь :)
P.S.
ну вот кот ушел чего то, рассказа не будет :(
-
Не поддавайтесь на провокации Ув.Кот 63 ...
Как там в писании...Что может изойти доброго из Назарета...
-o-
а где тут провокация? обоснуйте коллега!
что то кот замолчал, как 13 роту 26 го батальона услыхал.... :(
По мове слишком гладко шпрехаете дорогой Дукат.
Вы на какую державу работаете или на несколько?
Зачем интересуетесь секретными частями номер 13 ?
:-[
тише ты! знаешь, так молчи! :-X секркты на весь интернет рассыпаешь :)
P.S.
ну вот кот ушел чего то, рассказа не будет :(
Действительно ! ему и так доступы на некоторые сайты закрыли ,а грейдер палит и палит..... :) Завтра по его допрашивать нужно с водочкой и пивком :) _V _V _V
-
Не поддавайтесь на провокации Ув.Кот 63 ...
Как там в писании...Что может изойти доброго из Назарета...
-o-
а где тут провокация? обоснуйте коллега!
что то кот замолчал, как 13 роту 26 го батальона услыхал.... :(
По мове слишком гладко шпрехаете дорогой Дукат.
Вы на какую державу работаете или на несколько?
Зачем интересуетесь секретными частями номер 13 ?
:-[
тише ты! знаешь, так молчи! :-X секркты на весь интернет рассыпаешь :)
P.S.
ну вот кот ушел чего то, рассказа не будет :(
Да потому что Кот... Вот и ушёл ;D
-
Вам не надоело косточки наших бойцов перемывать? Правы не правы их всех Родина призвала, а как они там воевали мы не знаем, да и не узнаем,,, так пусть их подвиг будет светлым,, тему в топку,,, так к слову- у меня все деды воевали, а один прошел три войны, вечная память нашим героям!!! Хватит богохульством заниматься...
-
Вам не надоело косточки наших бойцов перемывать? Правы не правы их всех Родина призвала, а как они там воевали мы не знаем, да и не узнаем,,, так пусть их подвиг будет светлым,, тему в топку,,, так к слову- у меня все деды воевали, а один прошел три войны, вечная память нашим героям!!! Хватит богохульством заниматься...
уважаемый коллега! прежде чем давать советы , укажите пож. где мы делаем то, в чем вы нас обвиняете? ......
знаете, вам может показаться что мы уголовников восхваляем, но писать нам об этом не стоит. :)
на всякий случай: - мы обсуждали личность Г. К. Жукова. и никто не сомневается что он фигура! просто возможно не такая гениальная как нам представляли :-[
-
Уважаемый Дукат,, благодаря таким фигурам возможно война и была выиграна, жестокость в некоторых случаях бывает оправданной, ошибся он рас, но в другой все верно провел, не нам судить,, мой дядя до сих пор вспоминает Сталина добрыми словами, хотя его представили как диктатора, дяде 90 лет прошел всю войну....
-
жестокость в некоторых случаях бывает оправданной,
в принципе все верно, но есть один нюанс:
обладаете ли вы лично такой степенью сознания, что бы эта фраза была применена к вам лично! или это только касательно кого то другого ? то есть приходит товарищ Жуков и говорит: -так Крановой вон еще тысяча таких же как ты идите по полю на пулеметы, ты такой, - зачем? , он - ну понимаешь Крановой, вы такой народ , вас нужно тысячу положить, что бы у немцев патроны кончились, а другая тысяча их уже возьмет!
ну ты такой, а может ..... как нить, там ночью с артподготовкой? или хитростью какой военной?
он ,- да ладно те! бабы еще нарожают.
вы такой ну ладно, жестокость в некоторых случаях бывает оправданной,[, пойду !
-
Отвечу,, если случится так что будет война и другого выхода нет, то да, пойду! хоть я не скот что бы заведомо на убой идти,, победа за нами а как она досталась не нам судить, людей надо помнить а не словоблудием заниматься. Вечная память павшим героям _@ _@ выхожу из темы дабы не сквернить тех кто проливал кровь за наше будущее...
-
ВСЕ ВЕРНО!память осквернять нельзя! и позволять это делать другим, тоже нельзя.
только мы немного о другом, но ладно,
спасибо за честный ответ!
удачи.!
-
жестокость в некоторых случаях бывает оправданной,
в принципе все верно, но есть один нюанс:
обладаете ли вы лично такой степенью сознания, что бы эта фраза была применена к вам лично! или это только касательно кого то другого ? то есть приходит товарищ Жуков и говорит: -так Крановой вон еще тысяча таких же как ты идите по полю на пулеметы, ты такой, - зачем? , он - ну понимаешь Крановой, вы такой народ , вас нужно тысячу положить, что бы у немцев патроны кончились, а другая тысяча их уже возьмет!
ну ты такой, а может ..... как нить, там ночью с артподготовкой? или хитростью какой военной?
он ,- да ладно те! бабы еще нарожают.
вы такой ну ладно, жестокость в некоторых случаях бывает оправданной,[, пойду !
Уважаемый Дукат , Вы как себе представляете подавление огневых точек артподготовкой ночью ?
Огромные человеческие потери ,это - следствие того тяжелого наследия проклятого прошлого ,
царского режима ,когда большинство населения аграрной России было полностью неграмотным.
Поскольку, хоть большевики ввели бесплатное обязательное образование , рабфаки и рабкрины ,
в тот период Отечественной войны зачастую на взвод был один полграмотный человек взводный,
поскольку, кадровые части , понесли огромные невосполнимые потери в первые месяцы войны..
Потому ,наша артилерия могла геройски отражать прямой наводкой вражескую танковую атаку,
но ,что бы подавить скрытую вражескую огневую точку ,еще и ночью ,нужно было проводить ,
расчеты по артиллерийским таблицам ,чего не могли делать наскоро подготовленные кадры,
а времени на подготовку этих кадров не было,поскольку враг уже до самой столицы дошел ...
Когда удалось стабилизировать ситуацию на фронтах и наладить нормальную подготовку
личного состава ,в купе с обеспечением необходимой материальной и технической базы,
тогда и начали побеждать фашистов... И такая же ситуация была с авиацией и со всеми
теми родами войск , где требовались образованные и подготовленные кадры...
Поскольку - кадры решают все ... как сказал классик кадровой политики.
_V
-
Ув. Грейдер!
Причём тут царский режим?
Мы были самые образованные .самые сильные, самые........
Превосходили гансов по кол-ву в курсе?
http://youtu.be/AksvVFZQit8
Превосходили ... И самая большая ошибка - что мы на них не напали первые ... Хотя кто его знал ,что фюрер сбрендит....Вроде мир заключили.
-
жестокость в некоторых случаях бывает оправданной,
в принципе все верно, но есть один нюанс:
обладаете ли вы лично такой степенью сознания, что бы эта фраза была применена к вам лично! или это только касательно кого то другого ? то есть приходит товарищ Жуков и говорит: -так Крановой вон еще тысяча таких же как ты идите по полю на пулеметы, ты такой, - зачем? , он - ну понимаешь Крановой, вы такой народ , вас нужно тысячу положить, что бы у немцев патроны кончились, а другая тысяча их уже возьмет!
ну ты такой, а может ..... как нить, там ночью с артподготовкой? или хитростью какой военной?
он ,- да ладно те! бабы еще нарожают.
вы такой ну ладно, жестокость в некоторых случаях бывает оправданной,[, пойду !
Уважаемый Дукат , Вы как себе представляете подавление огневых точек артподготовкой ночью ?
Огромные человеческие потери ,это - следствие того тяжелого наследия проклятого прошлого ,
царского режима ,когда большинство населения аграрной России было полностью неграмотным.
Поскольку, хоть большевики ввели бесплатное обязательное образование , рабфаки и рабкрины ,
в тот период Отечественной войны зачастую на взвод был один полграмотный человек взводный,
поскольку, кадровые части , понесли огромные невосполнимые потери в первые месяцы войны..
Потому ,наша артилерия могла геройски отражать прямой наводкой вражескую танковую атаку,
но ,что бы подавить скрытую вражескую огневую точку ,еще и ночью ,нужно было проводить ,
расчеты по артиллерийским таблицам ,чего не могли делать наскоро подготовленные кадры,
а времени на подготовку этих кадров не было,поскольку враг уже до самой столицы дошел ...
Когда удалось стабилизировать ситуацию на фронтах и наладить нормальную подготовку
личного состава ,в купе с обеспечением необходимой материальной и технической базы,
тогда и начали побеждать фашистов... И такая же ситуация была с авиацией и со всеми
теми родами войск , где требовались образованные и подготовленные кадры...
Поскольку - кадры решают все ... как сказал классик кадровой политики.
_V
Уважаемый коллега! меня всегда восхищала ваша уверенность и убежденность в знаниях и правоте! плюсую однозначно!
-
Ндаааа...Ребятки, знаете, самое поганое в этом обсуждении то, что вы ведь не только на Г.К. Жукова грязь льете, а потоки этого дерьма льются и на солдат и офицеров тех полков, которые гибли под его командованием, вы обсуждаете не одну личность, которая сама по себе войну выиграть не могла, а косвенно затрагиваете сотни тысяч людей, которые подымались в атаку, не потому, что им Жуков приказал, а потому, что они сражались за свою Родину, за свою землю и за своих потомков, "благодарных" потомков, которые сейчас цитируя интернет-ресурсы пытаются рассказать о том, насколько хреновым был Маршал Победы. Я вот только удивляюсь, неужто здесь собрались настолько великие люди, которые могут себе позволить его обсуждать. И дело, уважаемый Kot63, даже не в том,кто из здесь присутствующих не обсирал штаны от звука автоматной очереди, дело в гребанном славянском пидарастизме, а именно - обсуждать кого-то самому не добившись в жизни ничего. Сегодня "распяли" Жукова, завтра еще кого-то загнобят, им чи не по хрен, про кого звиздеть, стратеги хреновы. Бичевать свою историю мы можем взад и вперед, а вот уважать...На это ум нужен. Книжек мы начитались, грамотные шибко, так вы и фильмы поглядите, в них новоявленные режиссеры еще не такую уйню рассказывают, глядишь совместите все знания до кучи, напишите коллективно новую историю, в которой были одни воры, убийцы и бандиты, а потом возгордитесь собственной работой.
Мой дед учавствовал в первом Керченско-Феодосийском десанте 29 декабря 1941 года, он взял Феодосию, а 14 января 1942 ее сдали немцам. Два других штурмовали Сапун-гору, один из них погиб, а второй был дважды ранен и по трупам своих товарищей шел наверх. Но знаете, никто из них никогда не сказал, что это было зря, и что братья их и товарищи сложили голову по приказу идиотов-командиров, когда горстками солдат, зачастую под командованием молодого лейтенанта они шли сквозь минометный и артиллерийский огонь на встречу своей смерти...А знаете почему? Они воевали за свою землю. Стыдно должно быть господа, стыдно...Хотя
Из многих историков, которых я знаю, есть только единицы, которые готовы перерыть тонны архивных документов, чтобы доискаться до истины, другим же более нужны публикации или пиар, отнюдь не история. И в погоне за этим, они готовы писать все и вся, лишь бы достичь своих, иногда достаточно низменных целей.
Современников должны судить современники, но не потомки, которые и толики правды зачастую не знают. И уж никто не давал никакого права обсуждать выдающихся личностей пребываючи полными "0". Господа, не по Сеньке шапка, спуститесь на землю.
Один великий мудрец сказал "....никогда не будет абсолютно правых и абсолютно виноватых, кристально честных и черных душою, никогда война не будет достойна мира...". А по сему, просто не поганьте свою историю, она была, есть и будет такой как есть.
Уважаемые Kot63, грейдер, kranavoi,tir - я с вами.
P.S. Мне вот иной раз интересно, становится, а, к примеру европейцы тоже так гнобят своих полководцев? Интересно, итальянцы Траяну простили поражение за битву при Адрионополе или и по сей день говорят, что он г...дон, за то,что потерпел поражение????
-
Сармат, все верно, ты наши мысли высказал,,,+,,,
-
Я лично не был знаком с маршалом Жуковым,посему не могу судить о его компетентности.Речь шла о конкретном человеке с такой фамилией,а не о тысячах воинах,отдавших жизнь за Родину.
Ту страшную войну выиграли не маршалы и генералы,не жуковы и сталины,а простые мужики в обмотках и со скаткой на плече,да младшие лейтенантики,уходившие с учебки на передовую...
-
...дело в гребанном славянском пидарастизме, а именно - обсуждать кого-то самому не добившись в жизни ничего...
газ м1, некрасиво вырывать фразы из контекста, и ставить их, как себе удобно, и не надо мои размышления с немцами связывать, а то я могу немного обидеться и начать выдумывать некие аллегории в отношении Вас, либо применительно к Вашим постам. Я же этого не делал, просто, как и все, высказал свою точку зрения.
-
Уважаемый Сармат ,полностью разделяю Ваше справедливое негодование. _!
Единственное ,что фразу , построил бы по иному ,ибо некоторые превратно
понимают название песни - Гей Славяне... о времена ,о нравы,классик прав.
http://www.youtube.com/watch?v=hNO_ZYVUDvY _V
-
Я лично не был знаком с маршалом Жуковым,посему не могу судить о его компетентности.Речь шла о конкретном человеке с такой фамилией,а не о тысячах воинах,отдавших жизнь за Родину.
Ту страшную войну выиграли не маршалы и генералы,не жуковы и сталины,а простые мужики в обмотках и со скаткой на плече,да младшие лейтенантики,уходившие с учебки на передовую...
У кого то я прочитал надпись-Стадо баранов возглавляемое львом всегда победит стадо львов возглавляемое бараном.Простых мужиков надо было еще направить куда идти и где и чем воевать.Младшие лейтенанты были не намного умней этих же мужиков.Просто окончили среднею школу того времени.Что бы Вам Доктор было понятней,объясню-Здесь обсуждается бред.Это равносильно сравнивать кто больше сделал для больного,врач сделавший сложную операцию или медсестра которая потом ходит за проаперированым.Сармат,про обосранные штаны говорил и говорю-слово может говорить тот,кто сам прошел аналогичное.Если Вы не разу к примеру не выезжали копать монеты в поле или лес,то какое имеете право обсуждать и давать советы по копу?
-
Сармат,про обосранные штаны говорил и говорю-слово может говорить тот,кто сам прошел аналогичное.Если Вы не разу к примеру не выезжали копать монеты в поле или лес,то какое имеете право обсуждать и давать советы по копу?
Абсолютно с Вами согласен _V Беда лишь в том, что понимают это немногие. Кого прет от высокомерия, кого от заносчивости над своими "великими" познаниями, а кого просто от дурости. Здесь вопрос даже не в толерантности, чтобы понять таких людей, здесь просто надо делать скидки 8)...возможно на уровень сознательности
-
вот тут коллега Сармат правильно сказал про то, что нужен ум! вот если есть ум и смотрите, как жили победители, и побежденные. делайте выводы, кто как к кому относился, а не какие речи толкал с высоких трибун. а не обсуждать и не делать выводы из истории это глупо.
и еще вот тут все пишут "я не понимаю" то се... " славянский перарасизм" - это что , я тоже не понимаю, это мнение о неполноценности славян? , и что одна нация превосходит другую? или что это.... я не хрена не понимаю, особенно когда это звучит вместе похвалами .... ???
-
Тема перерастает в обсуждение сексуальных отклонений в современном общстве... И это в теме про Героев... :-[
-
тема показывает наглядно, что выводов никто не делает, мозг напрягать не хочет, и некоторые уверены в своей же не полноценности!
-
тема показывает наглядно, что выводов никто не делает, мозг напрягать не хочет, и некоторые уверены в своей же не полноценности!
Снова Вы про же.... Какие еще выводы ? Победили и слава Всевышнему...
а могли супостаты известь под корень...Но ,Отцы и Деды - отстояли Отчизну ....
_V
-
Прекрасно понимая, что убежденного марксиста исправит только.... Все же хочу напомнить, что тема про героев I мировой. Жду задушевного рассказа, как большевики держали фронт, выполняли обязательства перед союзниками и заботились о Родине не отдавая ее врагу! И о том, как царские генералы штурмовали австрийские пулеметы лобовыми атаками, пропустив врага до Москвы.
-
Прекрасно понимая, что убежденного марксиста исправит только.... Все же хочу напомнить, что тема про героев I мировой. Жду задушевного рассказа, как большевики держали фронт, выполняли обязательства перед союзниками и заботились о Родине не отдавая ее врагу! И о том, как царские генералы штурмовали австрийские пулеметы лобовыми атаками, пропустив врага до Москвы.
А интересно ,когда офицерские полки атаковали не кланяясь пулям ,это по Вашему - верх разумного героизма ?
И не царские ли генералы отдали всю страну нелюбимым Вами - комиссарам ... У Вас очень двойные стандарты.
-o-
-
Если бы советские генералы сами шли на пулеметы в лоб, это было бы их личное решение и их героизм. Они же солдат гнали! А обвинять, что Россию сдали надо помня про Ледяной поход, Тамбов и методы большевиков.
И не уходите от темы, кто фронт развалил на немецкие денежки? Это разве не одно из величайших предательств России? Хотя коммисарам на Россию плевать, они строили передовое государство...
-
Если бы советские генералы сами шли на пулеметы в лоб, это было бы их личное решение и их героизм. Они же солдат гнали! А обвинять, что Россию сдали надо помня про Ледяной поход, Тамбов и методы большевиков.
И не уходите от темы, кто фронт развалил на немецкие денежки? Это разве не одно из величайших предательств России? Хотя коммисарам на Россию плевать, они строили передовое государство...
Вы обвиняете в трусости - двухкратного георгиевского кавалера Жукова и многих других генералов РКК, которые начинали службу отечеству еще в царской армии?
Насчет развала фронта ... Вот интересные материалы....И ,по моему , вполне достоверные ... -o-
Генералы старой армии на службе в РККА
Полные генералы:
Генералы от инфантерии:
1. Баланин Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев Петр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев Федор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
7. Данилов Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
8. Долгов Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
9. Зайончковский Андрей Медардовнч, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
10. Клембовский Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
11. Михневич Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
12. Олохов Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
13. Поливанов Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
14. Усаковский Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
15. Шуваев Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
16. Лечицкий Платон Алексеевич;
Генералы от кавалерии
17. Литвинов Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
18. Цуриков Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
19. Брусилов Алексей Алексеевич;
Генералы от артиллерии
20. Маниковский Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
21. Кузьмин-Караваев Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
22. Мехмандаров Самед Бек Садык Бек, служил в белых и национальных армиях;
Инженер-генерал
23. Величко Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);
Генерального штаба генерал-лейтенанты:
24. Апухтин Александр Николаевич;
25. Баиов Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
26.
27. Балтийский (Андреев) Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
28. Братанов Василий Николаевич;
29. Бутович Василий Васильевич;
30. Витковский Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
31. Геништа Николай Иванович;
32. Глинский Николай Сергеевич;
33. Гутор Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
34. Дистерло Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
35. Добрышин Александр Федорович, добровольно вступил в РККА;
36. Добрышин Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
37. Егорьев Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
38. Захаров Петр Матвеевич;
39. Искрицкий Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
40. Истомин Николай Михайлович;
41. Каньшин Петр Павлович;
42. Карпов Владимир Кириллович;
43. Козловский Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
44. Корольков Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
45. Корульский Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
46. Лео Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
47. Любомиров Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
48. Максимов Николай Сергеевич;
49. Надежный Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
50. Нестеровский Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
51. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
52. Новицкий Василий Федорович, добровольно вступил в РККА;
53. Огородников Федор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
54. Парский Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
55. Петрович Сергей Георгиевич;
56. Подгурский Федор Александрович, добровольно вступил в РККА;
57. Потапов Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
58. Родкевич Николай Александрович;
59. Свяцкий Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
60. Селивачев Владимир Иванович;
61. Сиверс Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
62. Снесарев Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
63. Сухомлин Семен Андреевич, добровольно вступил в РККА;
64. Таубе Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
65. Телешов Михаил Николаевич;
66. Тюлин Михаил Степанович;
67. Фрейман Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
68. Хамин Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
69. Цихович Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
70. Черкасов Петр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
71. Шейдеман Георгий (Юрий) Михайлович;
72. Шейдеман Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
73. Шульце Николай Карлович;
74. Щеткин Николай Осипович;
Генерал-лейтенанты, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию:
75. Вахарловский Всеволод Николаевич;
76. Забудский Григорий Александрович;
77. Ипатьев Владимир Николаевич;
78. Позоев (Позоян) Леон Аветикович;
79. Тихонравов Константин Иванович;
80. ШУЛЬГА Николай Васильевич;
81. Якубинский Петр Васильевич;
Генерал-лейтенанты, окончившие Николаевскую инженерную академию:
82. Зубарев Федор Иванович;
83. Кирпичев Нил Львович;
Генерал-лейтенант, окончивший Александровскую военно-юридическую академию:
84. Корейво Витольд-Чеслав Симфорианович;
Генерал-лейтенанты старой армии:
85. Багратион Дмитрий Петрович;
86. Ватаци Владимир Александрович;
87. Востросаблин Александр Павлович;
88. Мокасей-Шибинский Григорий Григорьевич;
89. Химец Василий Александрович;
90. Челюсткин Николай Михайлович;
91. Чернавин Всеволод Владимирович, добровольно вступил в РККА;
92. Шихлинский Али-Ага Исмаил-Ага-Оглы, служил в белых и национальных армиях;
Генерального штаба генерал-майоры:
93. Адабаш Михаил Алексеевич;
94. Акимов Михаил Васильевич;
95. Александров А.К.;
96. Александров Леонид Капитонович, добровольно вступил в РККА;
97. Алексеев Михаил Павлович;
98. Алексеев Яков Иванович, добровольно вступил в РККА;
99. Андронников Александр Семенович;
100. Анисимов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
101. Артамонов Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
102. Аузан Андрей Иванович, добровольно вступил в РККА;
103. Афанасьев Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
104. Ахвердов (Ахвердян) Иван Васильевич, служил в белых и национальных армиях;
105. Барановский Владимир Львович, добровольно вступил в РККА;
106. Бармин Иван Александрович, добровольно вступил в РККА;
107. Барсуков Евгений Захарович;
108. Безруков Алексей Герасимович;
109. Белолипецкий Валериан Ерофеевич;
110. Беляев Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
111. Беляев Николай Семенович, добровольно вступил в РККА;
112. Боин Матвей Илларионович;
113. Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
114. Бородин Матвей Илларионович;
115. Буймистров Владимир Иванович, добровольно вступил в РККА;
116. Бурский Павел Дмитриевич;
117. Васильев Михаил Николаевич;
118. Васильев Николай Петрович;
119. Верховский Александр Иванович;
120. Верховский Сергей Иванович;
121. Вихирев Александр Александрович, служил в белых и национальных армиях;
122. Волков Сергей Матвеевич, добровольно вступил в РККА;
123. Габаев (Габашвили) Александр Георгиевич;
124. Гамченко Евгений Спиридонович, служил в белых и национальных армиях;
125. Гатовский Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
126. Гегстрем Евгений-Александр Элисович, добровольно вступил в РККА;
127. Герарди Андрей Андреевич;
128. Головинский Алексей Васильевич;
129. Гришинский Алексей Самойлович, добровольно вступил в РККА;
130. Грудзинский Михаил Цезаревич, добровольно вступил в РККА;
131. Гутор Александр Евгеньевич;
132. Давыдов Антоний Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
133. Дубинин Роман Иванович, добровольно вступил в РККА;
134. Дягилев Валентин Павлович, добровольно вступил в РККА;
135. Евреинов Константин Леонидович, добровольно вступил в РККА;
136. Елизаров Николай Степанович, добровольно вступил в РККА;
137. Жданко Никодим Никодимович;
138. Жданов Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
139. Жданов Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
140. Желенин Макарий Александрович;
141. Заболотный Аркадий Моисеевич;
142. Загю Михаил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
143. Зайченко Захарий Иванович, добровольно вступил в РККА;
144. Иванов Владимир Степанович;
145. Игнатьев Алексей Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
146. Изместьев Петр Иванович, добровольно вступил в РККА;
147. Иозефович Феликс Доминикович, добровольно вступил в РККА;
148. Исаев Иван Константинович;
149. Кабалов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
150. Кадомский Дмитрий Петрович, добровольно вступил в РККА;
151. Кадошников Андрей Федорович, добровольно вступил в РККА;
152. Каменский Михаил Павлович, добровольно вступил в РККА;
153. Каменский Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
154. Каратов-Караулов Николай Александрович;
155. Карликов Вячеслав Александрович, служил в белых и национальных армиях;
156. Кедрин Владимир Иванович, служил в белых и национальных армиях;
157. Климович Антон Карлович, добровольно вступил в РККА;
158. Кольшмидт Виктор Брунович, добровольно вступил в РККА;
159. Корсун Николай Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
160. Костяев Федор Васильевич, добровольно вступил в РККА;
161. Косяков Виктор Антонович, добровольно вступил в РККА;
162. Кралоткнн Дмитрий Алексеевич;
163.
164. Крюгер Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
165.
166. Кусонский Павел Михайлович, добровольно вступил в РККА;
167. Ладыженский Гавриил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
168. Лазарев Борис Петрович, служил в белых и национальных армиях;
169. Лебедев Дмитрий Капитонович, добровольно вступил в РККА;
170. Лебедев Михаил Васильевич;
171. Лебедев Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
172. Левитский Вячеслав Иванович;
173. Ливадин Георгий Владимирович;
174. Ливенцев Николай Денисович, добровольно вступил в РККА;
175. Лигнау Александр Георгиевич, служил в белых и национальных армиях;
176. Лукирский Сергей Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
177. Майдель Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
178. Майдель Игнатий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
179. Максимовский Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
180. Мартынов Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
181. Мартынов Константин Акимович, добровольно вступил в РККА;
182. Матьянов Михаил Иванович;
183. Махров Николай Семенович, добровольно вступил в РККА;
184. Медер Александр Арнольдович;
185. Мельников Дмитрий Антонович, добровольно вступил в РККА;
186. Меницкий Иосиф Болеславович-Иванович, добровольно вступил в РККА;
187. Меньчуков Евгений Александрович;
188. Михайлов Виктор Иванович, добровольно вступил в РККА;
189. Михеев Виктор Степанович, добровольно вступил в РККА;
190. Михеев Сергей Петрович, добровольно вступил в РККА;
191.
192. Монфор (де Монфор) Евгений Орестович, добровольно вступил в РККА;
193. Мочульский Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
194. Муратов Владимир Павлович, добровольно вступил в РККА;
195. Муханов Александр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
196. Мыслицкнй Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
197. Мясников Василий Емельянович, служил в белых и национальных армиях;
198. Незнамов Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
199. Никулин Иван Андреевич, добровольно вступил в РККА;
200. Новаков Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
201. Новицкий Федор Федорович, добровольно вступил в РККА;
202. Оболешев Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
203. Одинцов Сергей Иванович, добровольно вступил в РККА;
204. Ольдерогге Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
205. Павлов Никифор Дамианович, служил в белых и национальных армиях;
206. Панфилов Петр Петрович;
207. Певнев Александр Леонтьевич, добровольно вступил в РККА;
208. Пестриков Николай Сергеевич;
209. Петерс (Камнев) Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
210. Петерсон Вольдемар-Александр Карлович, добровольно вступил в РККА;
211. Плющевский-Плющик Григорий Александрович, добровольно вступил в РККА;
212. Пневский Николай Вячеславович, добровольно вступил в РККА;
213. Попов Василий Федорович, добровольно вступил в РККА;
214. Попов Виктор Лукич, служил в белых и национальных армиях;
215. Попов Николай Иванович, добровольно вступил в РККА;
216. Путята Григорий Васильевич;
217. Радус-Зенкович Лев Аполлонович, добровольно вступил в РККА;
218. Раттэль Николай Иосифович, добровольно вступил в РККА;
219. Ремезов Александр Кондратьевич, добровольно вступил в РККА;
220. Рыбаков Иван Иванович;
221. Рыльский Константин Иосифович, добровольно вступил в РККА;
222. Савченко Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
223. Савченко-Маценко Лев Иванович, добровольно вступил в РККА;
224. Самойло Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
225. Сапожников Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
226. Саттеруп Дмитрий Вадимович (Владимирович), добровольно вступил в РККА;
227. Свалов Павел Николаевич;
228. Свечин Александр Андреевич, добровольно вступил в РККА;
229. Сегеркранц Сергей Карлович, добровольно вступил в РККА;
230. Седачев Владимир Константинович, добровольно вступил в РККА;
231. Селиверстов Иван Иванович, добровольно вступил в РККА;
232. Сельский Вячеслав Александрович;
233. Семенов Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
234. Сергиевский Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
235. Серебренников Иван Константинович;
236. Серебрянников Владимир Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
237. Сиверс Яков Яковлевич;
238. Сокиро-Яхонтов Виктор (Дмитрий) Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
239. Соковнин Всеволод Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
240. Соковнин Михаил Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
241. Солнышкин Михаил Ефимович, добровольно вступил в РККА;
242. Стааль Герман Фердинандович, служил в белых и национальных армиях;
243. Стаев Павел Степанович, добровольно вступил в РККА;
244. Стойкий Владимир Иосафович, добровольно вступил в РККА;
245. Суворов Андрей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
246. Сулейман Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
247. Сушков Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
248. Сытин Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
249. Таубе Сергей Фердинандович, добровольно вступил в РККА;
250. Тигранов (Тигранян) Леонид (Левон) Фаддеевич (Тетавосович);
251. Тихменев Юрий (Георгий) Михайлович, добровольно вступил в РККА;
252. Томилин Сергей Валерианович, добровольно вступил в РККА;
253. Ушаков Константин Михайлович, добровольно вступил в РККА;
254. Фастыковский Михаил Владиславович, добровольно вступил в РККА;
255. Федотов Александр Ипполитович, добровольно вступил в РККА;
256. Филатов Николай Михайлович;
257. Фисенко Михаил Сергеевич;
258. Хвощинский Георгий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
259. Хенриксон Николай Владимирович, добровольно вступил в РККА;
260. Цыгальский Михаил Викторович, добровольно вступил в РККА;
261. Чаусов Николай Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
262. Черемисинов Владимир Михайлович, добровольно вступил в РККА;
263. Черепенников Алексей Иванович, добровольно вступил в РККА;
264. Шелехов Дмитрий Александрович, добровольно вступил в РККА;
265. Шеманский Анатолий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
266. Шемякин Константин Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
267. Эзеринг Карл Иванович, добровольно вступил в РККА;
268. Эйгель Николай Матвеевич;
269. Энвальд Михаил Васильевич;
270. Энгель Виктор Николаевич;
271. Ягодкин Павел Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
272. Якимович Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
273. Яковлев Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
Генерал-майоры, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию:
274. Гродский Георгий Дмитриевич;
275. ДЕХАНОВ Владимир Николаевич;
276. Дурляхер (Дурляхов) Роберт Августович;
277. Козловский Давид Евстафьевич, добровольно вступил в РККА;
278. Михайлов Вадим Сергеевич;
279. Сапожников Алексей Васильевич;
280. СВИДЕРСКИЙ Григорий Алексеевич;
281. Смысловский Евгений Костантинович;
282. Столбин Борис Иванович;
283. Федоров Владимир Григорьевич;
284. Цитович Николай Платонович;
Генерал-майоры, окончившие Николаевскую инженерную академию:
285. Голенкин Федор Ильич, добровольно вступил в РККА;
286. Овчинников Алексей Константинович;
287. Шошин Алексей Петрович;
288. Яковлев Виктор Васильевич;
Флотские генерал-майоры:
289. Матвеевич Николай Николаевич;
290. Шершов Александр Павлович;
291. Шталь Александр Викторович;
Генерал-майоры старой армии:
292. Апышков Владимир Петрович;
293. Аргамаков Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
294. Баранов Михаил Валерьянович;
295. Беляев Сергей Тимофеевич;
296. Беркалов Евгений Александрович;
297. Блавдзевич Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
298. БОЙНО-РОДЗЕВИЧ Виталий Павлович;
299. Брилкин Александр Дмитриевич, служил в белых и национальных армиях;
300. Бурман Георгий Владимирович;
301. Владиславский-Крекшин Николай Леонидович;
302. ВЫСОЧАНСКИИ Николай Григорьевич;
303. Гантимуров Алексей Гаврилович;
304. Голицинский Александр Николаевич;
305. Горецкий Константин Ефимович;
306. Гун Василий Васильевич;
307. Дединцев Николай Георгиевич;
308. Дмитриевский Евгений Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
309. Дроздов Николай Федорович, добровольно вступил в РККА;
310. Жолтиков Александр Семенович, служил в белых и национальных армиях;
311. Зундблад Александр Оскарович, добровольно вступил в РККА;
312. Иванов Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
313. Киселев Леонид Петрович;
314. КОРНИЛОВИЧ Борис Константинович;
315. КОСТИН Вячеслав Данилович;
316. КРЫЖАНОВСКИЙ Николай Николаевич;
317. Лепик Иван Фомич;
318. Логофет Дмитрий Николаевич;
319. Микеладзе Вячеслав Артемьевич;
320. МИХАЙЛОВСКИЙ Иван Петрович;
321. Никитин Александр Владимирович;
322. Николаев Александр Панфомирович, добровольно вступил в РККА;
323. Николаев Владимир Иванович;
324. Петровский Козьма Тимофеевич;
325. Позоев (Позоян) Георгий Аветикович;
326. СЕКРЕТЁВ Александр Степанович, служил в белой армии;
327. Сиверс Александр Михайлович;
328. Соболев А.В.;
329. Соболев Александр Васильевич;
330. Солонина Андрей Андреевич;
331. Станкевич Антон Владимирович, добровольно вступил в РККА;
332. Чижевский Леонид Васильевич;
333. Шепелев Павел Васильевич;
334. ЯСТРЕБОВ Илларион Константинович;
335. Яхонтов Ростислав Николаевич;
Генералы старой армии без указания точного звания:
336. Абалешев А. А.;
337. Бабченко А.А.;
338. Багговут Н.Н.;
339. Балашев И.С.;
340. Балканов Ф.П.;
341. Банков С.Н.;
342. Башинский Р.И.;
343. Богдановский М.А.;
344. Боярский С.Н.;
345. Бутыркин С.Н.;
346. Вальтер Л.В.;
347. Габин Н.И.;
348. Гладкий С.В.;
349. Гладков П.Д.;
350. Донс В.А.;
351. Зейц Р.Ф.;
352. Ивашкевич А.В.;
353. Калинин М.Е.;
354. Калугин Н.И.;
355. Карачан И.Р.;
356. Карачун Г.И.;
357. Квадри В.В.;
358. Корольков А.Л.;
359. Костицын Т.Д.;
360. Кренке А.К.;
361. Кушниров М.А.;
362. Лазаревич Ю.С.;
363. Ломиковский К.В.;
364. Лысенко Л.С.;
365. Маврин А.М.;
366. Макосей-Шибинский Г.Г.;
367. Маркевич А.И.;
368. Мухин Ф.Ф.;
369. Никольский В.Н.;
370. Носов А.Д.;
371. Орлов М.Н.;
372. Панпушко В.В.;
373. Пыхачев В.А.;
374. Радкевич Михаил Михайлович;
375. Рафалович Н.Ф.;
376. Руктешель А.К.;
377. Саткевич А.А.;
378. Серебренников Н.П.;
379. Симановский И.Д.;
380. Ставицкий И.П.;
381. Старов В.П.;
382. Транквилевский М.П.;
383. Трофимов В.М.;
384. Федоров Иван Игнатьевич;
385. Цабель С.А.;
386. Шашковский Е.Е.;
387. Шварц А.В.;
388. Шмидт А.А.;
389. Эльснер Н.Е.;
Контр-адмиралы:
390. Альтфатер В.М.;
391. Немитц Александр Васильевич;
-
Предательство и трусость разные понятия! Служба давшего присягу России советам, с моей точки зрения - предательство! Винтовку в землю и домой, в разгар войны, предательство! Истребление собственного народа - предательство! Но если рассматривать эти действия с точки зрения большевиков - это подвиг! То, что предательство для России, той России которая утеряна навсегда, с ее тысячелетней историей - подвиг для Советов!
Теперь давайте, про двойные стандарты, это теперь модно! Чуть, что не как в программе Время - двойной стандарт!
-
Служба давшего присягу России советам, с моей точки зрения - предательство!
Уважаемый SPTK ,поскольку Николай Кровавый от престола отрекся ,присяга стала недействительной. -o- _V
-
Как минимум, еще оставались вера и отечество! Или за них воевать не надо? Хотя, конечно, все зависит от решения ЦК! Можно и мир с немцами заключить и хлеб им поставлятьи парочку героев, что за отечество гибли, шлепнуть. Главное, что бы это работало на мировую революцию!
-
Предательство и трусость разные понятия! Служба давшего присягу России советам, с моей точки зрения - предательство! Винтовку в землю и домой, в разгар войны, предательство! Истребление собственного народа - предательство! Но если рассматривать эти действия с точки зрения большевиков - это подвиг! То, что предательство для России, той России которая утеряна навсегда, с ее тысячелетней историей - подвиг для Советов!
Теперь давайте, про двойные стандарты, это теперь модно! Чуть, что не как в программе Время - двойной стандарт!
Модно теперь как раз не про двойные стандарты тереть, а примерять себя сидя на диване в тепле и сытости к тем "старым" временам, и не важно ПМВ это или ВМВ.
Вот скажите мне SPTK, а не верхом ли предательства было втянуть огромную Россию в бойню Первой Мировой, из-за мягко сказать пустяка? Или такая подстава не является истреблением собственного народа?
-
Ну, вы же не обвиняете Александра I, что Россия на стороне союзников с Наполеоном воевала! Войны случаются. Причины первой мировой, до сих пор тайтой покрыты. Да и в сентябре 39 Гитлер не один на Польшу напал, с союзником. Просто тогда это было выгодно большевикам, а в 41 не выгодно. Кстати во время войны 1812 года русских частей в составе армии Наполеона историками не зафиксировано. В I мировую у немцев тоже. Во II , ой неудобно продалжать, двойняе стандарты...
-
Николай Кровавый -o- _V
Да как ВЫ коллега посмели глумиться над Императором Руси , это ВАМ ни какой то там красный мясник командир весь покрытый толстым слоем мифов ,сказок и грифом "секретно"
;D ;D ;D ;D ;D ;D _!
_V
Не спорьте, комрад, сказано большевиками кровавый, значит кровавый. Про них ведь такого нельзя было говорить, вот и привыкли. А царские концлагеря? А кровавые пытки Ленина, с чернилами из молока? А сколько преданных марксистов по ночам расстреляно в подвалах III отделения?
-
Николай Кровавый -o- _V
Да как ВЫ коллега посмели глумиться над Императором Руси , это ВАМ ни какой то там красный мясник командир весь покрытый толстым слоем мифов ,сказок и грифом "секретно"
;D ;D ;D ;D ;D ;D _!
_V
Не спорьте, комрад, сказано большевиками кровавый, значит кровавый. Про них ведь такого нельзя было говорить, вот и привыкли. А царские концлагеря? А кровавые пытки Ленина, с чернилами из молока? А сколько преданных марксистов по ночам расстреляно в подвалах III отделения?
А с чего все началось ? Все началось с Кровавого Воскресенья ...с расстрела мирного православного шествия.
Удовлетворил бы самодержец - насущные народные нужды ,всех дальнейших жертв было бы намного меньше.
И не кончил бы может ,как канонизированный враг народа ...
-
и еще вот тут все пишут "я не понимаю" то се... " славянский перарасизм" - это что , я тоже не понимаю, это мнение о неполноценности славян? , и что одна нация превосходит другую? или что это.... я не хрена не понимаю, особенно когда это звучит вместе похвалами .... ???
Поясню. Замечательный пример сего словосочетания был продемонстрирован в данном сообщении:
это разновидность крымского пидаризма в коем мы тоже нихира не понимаем _!
Уважаемый дукат, вопрос абсолютно не в неполноценности славян, как Вы выразились, а в неком состоянии души в соизмерении со своими поступками и действиями, которые присущи нашему народу. Вот к примеру обосрать человека по территориальной принадлежности, на большее-то ума не хватает. Или с толпой кричать "все на баррикады!", а оставшись в одиночку, свалить в подворотню, в толпе-то легче свою смелость показывать. Или проходя по улице мимо лежащего на тротуаре человека, "на глаз" определить, что он набухался, хотя в действительности ему может быть просто плохо, но подойдут ведь единицы, разве не так? Или делить территорию некогда огромной страны на "страны Ближнего Зарубежья", при этом располагая одной историей. Да много чего в отношении наших людей друг к другу подходит под это словосочетание.
газ м1, а ты еще вспомни, что я в Украине живу, может еще какие сравнения и изыскания проведешь 8) Кстати, судя по всему в пидаризме ты разбираешься достаточно хорошо, коль знаешь даже его разновидности ;D
Я вот крайнее время очень часто думаю о войнах, и прихожу к выводу, что в нынешнем мире, территория бывшего Советского Союза, наверное одна из самых слабо защищенных на сегодняшний день. Почему? Так, а нам не надо, чтобы нас кто-то завоевывал, мы сами друг другу глотки перегрызем, не нужна нам ни с кем война, мы гражданской свалим другу друга, если что, а завоеватели потом придут просто на свободную землю.
Знаете, я общался со многими народностями, приходилось по долгу службы: с венграми, болгарами, итальянцами и пр. И знаете, отметил для себя одну общую черту в общении - люди говорят с уважением о своей истории. У нас же принято историю делить на белых и красных, говорить насколько хреновы были одни и как замечательны другие, а политические воззрения...Это вообще отдельная тема разговора. Только вот ведь в чем беда: политики во все времена обрекали свои народы на войны и бедствия, мы говорим о том, насколько был плох тот или иной полководец, совершенно забывая о том, что он был человеком своей эпохи. И какой она была в его глазах, хорошей или плохой, не нам судить сейчас, уже говорил об этом, и решения в те времена какие принимались, не нам судить, не было нас тогда.
И забываем о том, что не простые люди устраивали войны между собой, сами того желая...
Про Жукова написали, мол грубый он был, неотесанный, амбициозный...А каким должен быть полководец??? Жующим сопли размазней, зашуганным и забитым, неспособным принимать решения?
А словосочетание "мясник Жуков" с Запада-то и пришло. Вот и подумайте теперь, кто пишет нашу историю, которую вы взахлеб цитируете из интернета.
Ребят, история едина и связывает она все наши народы, и когда люди поймут, что ее нельзя делить на российскую, украинскую, белорусскую и пр., это будет светлый момент в нашем понимании. Хотя, наступит ли он??? Запад достиг то, чего хотел, только мы настолько глупы, что этого не осознаем уж которое десятилетие.
-
Кстати, интересно как прокомментируют большевики зачистки крупных городов Союза от инвалидов, после войны! Ой, какая не удобная история! Героев и в ссылку, с глаз долой. Сейчас, конечно скажут, что это пендосы придумали, но вот на Валааме пендосов нема, а все про это помнят.
Далее цитата: Позже удалось вроде бы выяснить (но лишь предположительно), что это был Герой СССР Григорий Волошин. Он был летчиком и выжил, протаранив вражеский самолет. Выжил – и просуществовал «Неизвестным» в Валаамском интернате 29 лет. В 1994 году объявились его родные и поставили на Игуменском кладбище, где хоронили умерших инвалидов, скромный памятник, который со временем пришел в ветхость. Остальные могилы остались безымянными, поросли травой…
И не рассказывайте, что им там было лучше чем в Москве.
-
Служба давшего присягу России советам, с моей точки зрения - предательство!
Уважаемый SPTK ,поскольку Николай Кровавый от престола отрекся ,присяга стала недействительной. -o- _V
вранье! как большинство комм. пропаганды!
:-[
В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять Россию от злого врага. В продолжении двух с половиной лет Вы несли ежечасно тяжёлую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает о мире, кто желает его — тот изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же Ваш долг, защищайте доблестную нашу Великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайте Ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твёрдо верю, что не угасла в Ваших сердцах беспредельная любовь к нашей Великой Родине. Да благословит Вас Господь Бог и да ведёт Вас к победе Святой Великомученик и Победоносец Георгий.
8-го марта 1917 г.
Ставка. НИКОЛАЙ
-
Коллега Сармат - совершенно прав... Деление по местечковым принципам ни к чему хорошему не приведет... _!
ЗЫ.Вот ,наш ув.коллега SPTK ,агитирует всех податься под крыло англицкого наследника рода романовых ,
а чего хорошего когда было от этих самых романовых ? Ровным счетом ничего ,угнетение и прозябание
простого народа в невежестве ,голоде и хамстве ... А уж про англичан и того хорошего сказать нельзя.
-
Служба давшего присягу России советам, с моей точки зрения - предательство!
Уважаемый SPTK ,поскольку Николай Кровавый от престола отрекся ,присяга стала недействительной. -o- _V
вранье! как большинство комм. пропаганды!
:-[
В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять Россию от злого врага. В продолжении двух с половиной лет Вы несли ежечасно тяжёлую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает о мире, кто желает его — тот изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же Ваш долг, защищайте доблестную нашу Великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайте Ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твёрдо верю, что не угасла в Ваших сердцах беспредельная любовь к нашей Великой Родине. Да благословит Вас Господь Бог и да ведёт Вас к победе Святой Великомученик и Победоносец Георгий.
8-го марта 1917 г.
Ставка. НИКОЛАЙ
Уважаемый Дукат , как это можно передать власть - после отречения? Какая в этом была юридическая сила ?
И отрекаться за сына - он не мог никак ,это не положено даже по самом уложению о престолонаследовании.
-o-
-
Коллега Сармат - совершенно прав... Деление по местечковым принципам ни к чему хорошему не приведет... _!
ЗЫ.Вот ,наш ув.коллега SPTK ,агитирует всех податься под крыло англицкого наследника рода романовых ,
а чего хорошего когда было от этих самых романовых ? Ровным счетом ничего ,угнетение и прозябание
простого народа в невежестве ,голоде и хамстве ... А уж про англичан и того хорошего сказать нельзя.
Это где я такую агитацию двигал? Вот он большевизм! Я просто ненавижу советскую власть и считаю ее преступной!
-
и еще вот тут все пишут "я не понимаю" то се... " славянский перарасизм" - это что , я тоже не понимаю, это мнение о неполноценности славян? , и что одна нация превосходит другую? или что это.... я не хрена не понимаю, особенно когда это звучит вместе похвалами .... ???
Поясню. Замечательный пример сего словосочетания был продемонстрирован в данном сообщении:
это разновидность крымского пидаризма в коем мы тоже нихира не понимаем _!
Уважаемый дукат, вопрос абсолютно не в неполноценности славян, как Вы выразились, а в неком состоянии души в соизмерении со своими поступками и действиями, которые присущи нашему народу. Вот к примеру обосрать человека по территориальной принадлежности, на большее-то ума не хватает. Или с толпой кричать "все на баррикады!", а оставшись в одиночку, свалить в подворотню, в толпе-то легче свою смелость показывать. Или проходя по улице мимо лежащего на тротуаре человека, "на глаз" определить, что он набухался, хотя в действительности ему может быть просто плохо, но подойдут ведь единицы, разве не так? Или делить территорию некогда огромной страны на "страны Ближнего Зарубежья", при этом располагая одной историей. Да много чего в отношении наших людей друг к другу подходит под это словосочетание.
газ м1, а ты еще вспомни, что я в Украине живу, может еще какие сравнения и изыскания проведешь 8) Кстати, судя по всему в пидаризме ты разбираешься достаточно хорошо, коль знаешь даже его разновидности ;D
Я вот крайнее время очень часто думаю о войнах, и прихожу к выводу, что в нынешнем мире, территория бывшего Советского Союза, наверное одна из самых слабо защищенных на сегодняшний день. Почему? Так, а нам не надо, чтобы нас кто-то завоевывал, мы сами друг другу глотки перегрызем, не нужна нам ни с кем война, мы гражданской свалим другу друга, если что, а завоеватели потом придут просто на свободную землю.
Знаете, я общался со многими народностями, приходилось по долгу службы: с венграми, болгарами, итальянцами и пр. И знаете, отметил для себя одну общую черту в общении - люди говорят с уважением о своей истории. У нас же принято историю делить на белых и красных, говорить насколько хреновы были одни и как замечательны другие, а политические воззрения...Это вообще отдельная тема разговора. Только вот ведь в чем беда: политики во все времена обрекали свои народы на войны и бедствия, мы говорим о том, насколько был плох тот или иной полководец, совершенно забывая о том, что он был человеком своей эпохи. И какой она была в его глазах, хорошей или плохой, не нам судить сейчас, уже говорил об этом, и решения в те времена какие принимались, не нам судить, не было нас тогда.
И забываем о том, что не простые люди устраивали войны между собой, сами того желая...
Про Жукова написали, мол грубый он был, неотесанный, амбициозный...А каким должен быть полководец??? Жующим сопли размазней, зашуганным и забитым, неспособным принимать решения?
А словосочетание "мясник Жуков" с Запада-то и пришло. Вот и подумайте теперь, кто пишет нашу историю, которую вы взахлеб цитируете из интернета.
Ребят, история едина и связывает она все наши народы, и когда люди поймут, что ее нельзя делить на российскую, украинскую, белорусскую и пр., это будет светлый момент в нашем понимании. Хотя, наступит ли он??? Запад достиг то, чего хотел, только мы настолько глупы, что этого не осознаем уж которое десятилетие.
тут дело в том как мы воспринимаем данные исторические события! а воспринимаем мы их в основном не верно, опираясь на то, что нам говорили всю жизнь, понятно что поменять мнение , это значит признать себя обманутым, или посмотреть на события с другого угла - это под силу немногим, не буду умничать, но есть много несовпадений фактов в нашей истории с 17 года,
не буду делать выводы! правильно вы сказали - не мне их делать. , но я в жизни заметил одну четкую вещь! - когда есть недопонимание , недомолвки, не понятия причин происходящего, - это верный признак вранья!!!! ( причем во всех сферах жизни).
-
Коллега Сармат - совершенно прав... Деление по местечковым принципам ни к чему хорошему не приведет... _!
ЗЫ.Вот ,наш ув.коллега SPTK ,агитирует всех податься под крыло англицкого наследника рода романовых ,
а чего хорошего когда было от этих самых романовых ? Ровным счетом ничего ,угнетение и прозябание
простого народа в невежестве ,голоде и хамстве ... А уж про англичан и того хорошего сказать нельзя.
Это где я такую агитацию двигал? Вот он большевизм! Я просто ненавижу советскую власть и считаю ее преступной!
Ув.SPTK ,если бы Вы нам более подробно рассказали,что именно лично Вам плохого сделала Советская Власть,
то диалог было бы вести намного легче.Может Вам в детстве тоже ботинки жали ?
Дык ,это не вина Советской Власти...
_V
ЗЫ.Насчет власти - выбор то невелик ....либо прежний курс и в перспективе развал страны...
либо ре приватизация , национализация ,индустриализация и опять - вперед планеты всей .
_!
-
Коллега Сармат - совершенно прав... Деление по местечковым принципам ни к чему хорошему не приведет... _!
ЗЫ.Вот ,наш ув.коллега SPTK ,агитирует всех податься под крыло англицкого наследника рода романовых ,
а чего хорошего когда было от этих самых романовых ? Ровным счетом ничего ,угнетение и прозябание
простого народа в невежестве ,голоде и хамстве ... А уж про англичан и того хорошего сказать нельзя.
Это где я такую агитацию двигал? Вот он большевизм! Я просто ненавижу советскую власть и считаю ее преступной!
коллега Грейдер неутомим и не непреклонен, 8) сейчас и далее он будет лепить постулаты смысл которых будет сводится к следующему:
все Бабы б....., весь мир бардак! болейте только за "спартак" :)
предлагаю его виртуально сослать в Шушинское, ;D ;D ;D
-
Может Вам в детстве тоже ботинки жали ?
Дык ,это не вина Советской Власти...
_V
Тут ВЫ в корне не правы!
Я как Великий спец по ботам поясню.
В ПТУ советы выдают подростку активно растущему с 14 по 17 лет одни ботинки на год заставляя их неуклонно носить весь год.
Вопрос как подростку спустя год могут налезть ботинки если нога с 40-го размера выросла до 42го. ?
Кто виноват ?
_V
Заранее знаю ответ - нехрен расти так быстро на харчах социализма. ;D
Неправильно это ... это вообще вредительство портить плоскостопий подрастающему для армии поколению...
Порядка уже мало было тогда...все и погубило отсутствие порядка ...не те уже рулили люди...не те...
-
А ссылка инвалидов-героев это вообще величайшее для них благо! Пусть спасибо скажут!
-
... но я в жизни заметил одну четкую вещь! - когда есть недопонимание , недомолвки, не понятия причин происходящего, - это верный признак вранья!!!! ( причем во всех сферах жизни).
Золотые слова! И как часто бывает, вместо того, чтобы разобраться в этом недопонимании, мы по привычке сложившейся годами, строим два враждебных лагеря, и начинаем с пеной у рта чморить друг друга всеми возможными способами, изощряясь в словоблудии и кидаясь "фактами" о сути которых сами имеем достаточно смутное представление, вместо того, чтобы попытаться понять причины происходящего и факторы, которые послужили их возникновению. Это ведь можно делать в абсолютно дружеской обстановке, с уважением друг к другу, потому как цель одна - понять истину в ОДНОЙ ИСТОРИИ! Но, не принято так у нас, не принято.
-
... но я в жизни заметил одну четкую вещь! - когда есть недопонимание , недомолвки, не понятия причин происходящего, - это верный признак вранья!!!! ( причем во всех сферах жизни).
Золотые слова! И как часто бывает, вместо того, чтобы разобраться в этом недопонимании, мы по привычке сложившейся годами, строим два враждебных лагеря, и начинаем с пеной у рта чморить друг друга всеми возможными способами, изощряясь в словоблудии и кидаясь "фактами" о сути которых сами имеем достаточно смутное представление, вместо того, чтобы попытаться понять причины происходящего и факторы, которые послужили их возникновению. Это ведь можно делать в абсолютно дружеской обстановке, с уважением друг к другу, потому как цель одна - понять истину в ОДНОЙ ИСТОРИИ! Но, не принято так у нас, не принято.
да, мирно не получается, но это наша вина, - не умеем вести диалог! все стоят на своих... с нейтральной позиции никто посмотреть не хочет, к чему все идеи и лозунги, кому они нужны ???, если смотреть просто по фактам:
в 17 году - войну проиграли, империя развалилась, территории потеряли, гр. война, огромные потери, нищета разруха, народ жить лучше не стал! я уже не говорю о том,что если бы в Первую Мировую немца дожали, то и Второй может и не было бы... ради чего все? жили мы при царе не хуже чем другие на тот момент времени и развития , а недостатки устранялись мирным путем, я практически уверен, что "плохая жизнь при Царе" - это оправдательная пропаганда, данные говорят о другом.
так что я если чесно не понимаю защиты "идеалов" любой ценой.
-
Кстати, интересно как прокомментируют большевики зачистки крупных городов Союза от инвалидов, после войны! Ой, какая не удобная история! Героев и в ссылку, с глаз долой. Сейчас, конечно скажут, что это пендосы придумали, но вот на Валааме пендосов нема, а все про это помнят.
Далее цитата: Позже удалось вроде бы выяснить (но лишь предположительно), что это был Герой СССР Григорий Волошин. Он был летчиком и выжил, протаранив вражеский самолет. Выжил – и просуществовал «Неизвестным» в Валаамском интернате 29 лет. В 1994 году объявились его родные и поставили на Игуменском кладбище, где хоронили умерших инвалидов, скромный памятник, который со временем пришел в ветхость. Остальные могилы остались безымянными, поросли травой…
И не рассказывайте, что им там было лучше чем в Москве.
Тема тяжелая...Вам не кажется ,что человек мог не пожелать быть такой обузой для своей матери старушки,
или от него его родственники отказались ,поскольку не могли обеспечить должный уход ,который там ему
предоставляли в течении 29 лет ? Насчет Москвы - вредное место даже для полностью здорового человека.
Но ,если действительно, где то инвалидов не обеспечивали должным уходом - это уголовное преступление.
Скольких ,можно сказать, на ваших глазах,переморили инвалидов и пенсионеров - нынешние "демократы"?
Но их критиковать не удобно почему то .А про те времена ,когда нас на свете не было, рассуждать удобно...
Загадочная русская душа...
-
Защита идеалов любой ценой, конечно же не есть истина. Я в этом убедился достаточно давно, а в подкрепление своих слов могу привести следующий пример. Лет 5 назад попался мне литературный сборник "Подъем", номер не скажу, а год выпуска по-моему 1986. И в двух его номерах было интересное повествование, называлось "Антонов огонь" про восстание на Тамбовщине, если кому попадется, почитайте, не пожалеете. Так вот, большую часть повествования рассказывалось о зверствах в период проведения продразверстки и о том, как отряды красноармейцев глумились и издевались над своим же народом, приведены выдержки из архивных документов того времени. Честно скажу, что после прочтения, меня охватило не просто негодование, а обыкновенная ненависть к творившим эти события.
А еще удивил тот факт, что повествование опубликовали-таки в тот период, повествование, в котором красноармейцы отнюдь не выступали в качестве поборников народа. И на мой взгляд, это серьезное произведение никак на восхваляло Советскую власть.Так что, как видите, истина все-таки была во все времена.
-
Защита идеалов любой ценой, конечно же не есть истина. Я в этом убедился достаточно давно, а в подкрепление своих слов могу привести следующий пример. Лет 5 назад попался мне литературный сборник "Подъем", номер не скажу, а год выпуска по-моему 1986. И в двух его номерах было интересное повествование, называлось "Антонов огонь" про восстание на Тамбовщине, если кому попадется, почитайте, не пожалеете. Так вот, большую часть повествования рассказывалось о зверствах в период проведения продразверстки и о том, как отряды красноармейцев глумились и издевались над своим же народом, приведены выдержки из архивных документов того времени. Честно скажу, что после прочтения, меня охватило не просто негодование, а обыкновенная ненависть к творившим эти события.
А еще удивил тот факт, что повествование опубликовали-таки в тот период, повествование, в котором красноармейцы отнюдь не выступали в качестве поборников народа. И на мой взгляд, это серьезное произведение никак на восхваляло Советскую власть.Так что, как видите, истина все-таки была во все времена.
за " Тамбов" по моему, Жукову орден дали,
так то оно так, но вот что происходит постом выше, Грейдер в вопросе про инвалидов, думаю все понимая и осознавая прекрасно все равно выкручивается, пытается оправдать, зачем ???, вот подход , ради невымышленных идеалов,а в данном случае они вымышленные, по тому как он в те времена не жил, да в советские думаю тоже .... готов "пройти по людям"
чьи судьбы эта власть искалечила,
тут вообще без коментов......
-
А про белогвардейские зверства Вы не читали ? Красноармейцы хоть были необразованые ,в отличии от разного начитанного бело офицерья. -o-
-
Защита идеалов любой ценой, конечно же не есть истина. Я в этом убедился достаточно давно, а в подкрепление своих слов могу привести следующий пример. Лет 5 назад попался мне литературный сборник "Подъем", номер не скажу, а год выпуска по-моему 1986. И в двух его номерах было интересное повествование, называлось "Антонов огонь" про восстание на Тамбовщине, если кому попадется, почитайте, не пожалеете. Так вот, большую часть повествования рассказывалось о зверствах в период проведения продразверстки и о том, как отряды красноармейцев глумились и издевались над своим же народом, приведены выдержки из архивных документов того времени. Честно скажу, что после прочтения, меня охватило не просто негодование, а обыкновенная ненависть к творившим эти события.
А еще удивил тот факт, что повествование опубликовали-таки в тот период, повествование, в котором красноармейцы отнюдь не выступали в качестве поборников народа. И на мой взгляд, это серьезное произведение никак на восхваляло Советскую власть.Так что, как видите, истина все-таки была во все времена.
за " Тамбов" по моему, Жукову орден дали,
так то оно так, но вот что происходит постом выше, Грейдер в вопросе про инвалидов, думаю все понимая и осознавая прекрасно все равно выкручивается, пытается оправдать, зачем ???, вот подход , ради невымышленных идеалов,а в данном случае они вымышленные, по тому как он в те времена не жил, да в советские думаю тоже .... готов "пройти по людям"
чьи судьбы эта власть искалечила,
тут вообще без коментов......
Это помогает оправдать себя! Гораздо трудней осознать, что то во что ты искренне верил, оказывается обычная уголовщина! Исходя из их логики для тамбовских крестьян это тоже было величайшее благо! А если мне лично советская власть ничего не сделала, то и не любить ее незачто! Вот только и Гитлер, лично мне плохого не делал! Да, не хватает нашей стране, открытого суда над КПСС!
-
А про белогвардейские зверства Вы не читали ? Красноармейцы хоть были необразованные ,в отличии от разного начитанного офицерья ... -o-
ну начнем с того, что если бы не большевики, они бы не были белогвардейцами, а просто офицерами русской армии.
аргументы слабые, Грейдер, советую сдаться! слабоват вы один, вы втроем то с Котом и В. Темным еле еле ..., а тут ... :-[
-
А про белогвардейские зверства Вы не читали ? Красноармейцы хоть были необразованые ,в отличии от разного начитанного бело офицерья. -o-
Увы, уважаемый коллега, не читал, но при случае буду признателен за ссылки на подобную литературу. Я считаю так, в зверствах и насилии над своим народом оправданий нет никому, здесь даже не о чем говорить. Красноармейцы или белогвардейцы, красные или белые...И на мой взгляд это первое, к чему мы должны прийти единогласно, независимо от наших жизненных позиций. И здесь, как мне кажется даже не уровень образованности играет большую роль, а моральные и этические качества, ибо как говорил Сунь-Цзы "Даже у маленького червя есть душа в половину его размера"
-
А про белогвардейские зверства Вы не читали ? Красноармейцы хоть были необразованные ,в отличии от разного начитанного офицерья ... -o-
ну начнем с того, что если бы не большевики, они бы не были белогвардейцами, а просто офицерами русской армии.
аргументы слабые, Грейдер, советую сдаться! слабоват вы один, вы втроем то с котом и В. Темным еле еле ..., а тут ... :-[
Большевики появились , как закономерный итог политики проводимой самодержавием ... -o-
-
Грейдер!
сдавайся!
ты окружен!
сопротивление бесполезно!
жевачку и кока-колу, а так же хорошее отношение гарантируем! ;D
-
А я рад, что я здесь не один такой! Значит и в России ситуация меняется! А то так достали эти сопли по былому величию, как будто и гордится кроме советской власти у нас нечем! Все, пошел на коп собираться! Чего и вам, комрады, желаю!
P.S. Не примирюсь и не соглашусь! Белое это белое, черное - черное! Добро оно и на Марсе добро! А людей убивать всегда плохо! Даже за правое дело не хорошо как-то! А уж оправдывать убийство и подлость какими-то партийными нуждами......!
-
Большевики появились , как закономерный итог политики проводимой самодержавием ... -o-
[/quote]
;D ;D ;D ;D ;D
-
А про белогвардейские зверства Вы не читали ? Красноармейцы хоть были необразованые ,в отличии от разного начитанного бело офицерья. -o-
Увы, уважаемый коллега, не читал, но при случае буду признателен за ссылки на подобную литературу. Я считаю так, в зверствах и насилии над своим народом оправданий нет никому, здесь даже не о чем говорить. Красноармейцы или белогвардейцы, красные или белые...И на мой взгляд это первое, к чему мы должны прийти единогласно, независимо от наших жизненных позиций. И здесь, как мне кажется даже не уровень образованности играет большую роль, а моральные и этические качества, ибо как говорил Сунь-Цзы "Даже у маленького червя есть душа в половину его размера"
Согласен ,да и над чужим народом ,это наверное тоже нехорошо... время такое было...
И собственно - красный террор ,был начат , как адекватная мера - террору белому ...
-o-
Ссылка - Белый Террор (http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Большевики появились , как закономерный итог политики проводимой самодержавием ... -o-
;D ;D ;D ;D ;D
[/quote]
Ранние организации ,типа , "Земли и Воли" ,возникали ,как ответ на крепостное рабство и полное бесправие... -o-
А я рад, что я здесь не один такой! Значит и в России ситуация меняется! А то так достали эти сопли по былому величию, как будто и гордится кроме советской власти у нас нечем! Все, пошел на коп собираться! Чего и вам, комрады, желаю!
P.S. Не примирюсь и не соглашусь! Белое это белое, черное - черное! Добро оно и на Марсе добро! А людей убивать всегда плохо! Даже за правое дело не хорошо как-то! А уж оправдывать убийство и подлость какими-то партийными нуждами......!
Поэтому - нам всем и придет большой пушистый писец ... слишком много сейчас таких аполитичных индивидуумов .... :(
-
тоже пойду собираться, завтра стартую, :), счастливо оставаться тов. Грейдер, ну и на по следок мой любимый клип -o-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7Xqdg65IxNY
-
Всем - Удачи . _!
-
Внимательно прочитал все 4 сегодняшних страницы.Ну что сказать ???
Каждый стоИт на "своём" :-D И это уже хорошо.Как говаривал Горбачёв:"плюрализм мнений".
Буду краток,мммм -o-
Англия уже не входит в состав антанты,да и скупили её уже с потрохами новорусские нувориши.Во-вторых,историю ПМВ мы знаем по учебникам истории для средней школы,написанных каким-то-там учпедгизом под диктовку правящей партии.(кстати,интересно,как ВВП собирается историю для школы переписать ;D ).
А кто-нибудь когда-нибудь встречался с персонажами той эпохи или слышал истории из уст очевидца?Лично я -ДА!Диаметральная противоположность тому,что долгие-долгие годы показывали по чёрно-белому телевизору и печатали в СМИ с кучей орденов в правом углу титульного листа...
-
А кто-нибудь когда-нибудь встречался с персонажами той эпохи или слышал истории из уст очевидца?Лично я -ДА!Диаметральная противоположность тому,что долгие-долгие годы показывали по чёрно-белому телевизору и печатали в СМИ с кучей орденов в правом углу титульного листа...
Уважаемый Dr.No, конечно же встречались и говорили, много о чем говорили. И скажу я Вам, что в среде, этих, как Вы говорите персонажей, тоже никогда не существовало единого мнения. И каждый из них имел естественно свою точку зрения, что вполне закономерно. Но в одном они были едины - у них была одна на всех Родина, а это много о чем говорит.
-
Уважаемый Сармат.Правду,увы.сегодня найти не просто.Минуло почти сто лет.Правда ведь одна,но у каждого своя.А то навязывание пропаганды "кзендзов,охмуривших Козлевича" на протяжении 20-го столетия-для слабых и неокрепших умов.
Да и сейчас попробуйте найти среди тех же избранников народа хотя бы одного "из тех".Сплошной люмпен и быдло.Ничего не изменилось ^-^
-
А кто-нибудь когда-нибудь встречался с персонажами той эпохи или слышал истории из уст очевидца?Лично я -ДА!Диаметральная противоположность тому,что долгие-долгие годы показывали по чёрно-белому телевизору и печатали в СМИ с кучей орденов в правом углу титульного листа...
Уважаемый Dr.No, конечно же встречались и говорили, много о чем говорили. И скажу я Вам, что в среде, этих, как Вы говорите персонажей, тоже никогда не существовало единого мнения. И каждый из них имел естественно свою точку зрения, что вполне закономерно. Но в одном они были едины - у них была одна на всех Родина, а это много о чем говорит.
Т.е. Для Корнилова и Ленина, Власова и Сталина, понятие Родина одинаковы? Я конечно утрирую, но, суть сохранена! Родину нельзя путать с режимом. Немцы не считают предателями тех, кто покушался на Гитлера и вел переговоры с союзниками о капитуляции. У нас, не любишь СССР - все, пипец, предатель! Гагарина и электростанции забыл!
-
Ну для этого нужно чётко обозначить границы родины.Лично для меня Родиной является то место,где родился я и родились мои предки.А на имперские амбиции царизма и социализма мне начхать.СССР понятие очень растяжимое.Причём-убывающее.И я не могу считать своей родиной все уголки этой империи,равно,как и земляками друзей с бывших союзных республик.То что начинал Рюрик благополучно просрали Романовы...
-
Т.е. Для Корнилова и Ленина, Власова и Сталина, понятие Родина одинаковы? Я конечно утрирую, но, суть сохранена! Родину нельзя путать с режимом. Немцы не считают предателями тех, кто покушался на Гитлера и вел переговоры с союзниками о капитуляции. У нас, не любишь СССР - все, пипец, предатель! Гагарина и электростанции забыл!
Увы, за перечисленных Вами личностей ничего сказать не могу, говорю о тех, с кем общался. И ув. SPTK, и давайте все-таки отделять зерна от плевел - режим - это политика, а Родина - это любовь к своей земле, которая является незыблемой.
У нас, не любишь СССР - все, пипец, предатель!
И это выдуманный стереотип. Сейчас по-моему всем абсолютно по фиг, кто и что любит, однако хаять всех и вся без разбору - это не есть правильное понимание. Лично я могу перечислить, за что я благодарен стране, которая называлась СССР, вкратце, конечно :), если кому охота будет это читать, а не юродствовать над моими словами.
-
Итак, как показывает практика обсуждения, взаимопонимание найти все-таки можно, хотя бы в некоторых вопросах, что уже неплохо :) А если еще постараться разъяснить визави, свое жизненное восприятие исторических событий, возможно этого взаимопонимания стало бы намного больше. Однако нам же посраться между собой-медом не корми ;D, найти бы только повод. Но одно есть хорошо: при всей разбежности взглядов, все сидят на одном форуме. Первый шаг к консолидации уже сделан :)
-
Итак, как показывает практика обсуждения, взаимопонимание найти все-таки можно, хотя бы в некоторых вопросах, что уже неплохо :) А если еще постараться разъяснить визави, свое жизненное восприятие исторических событий, возможно этого взаимопонимания стало бы намного больше. Однако нам же посраться между собой-медом не корми ;D, найти бы только повод. Но одно есть хорошо: при всей разбежности взглядов, все сидят на одном форуме. Первый шаг к консолидации уже сделан :)
Глубокомысленно :o Уважаемый Сармат, всё дело в том, что мы не имеем возможности: в силу привычки, воспитания или не решительности, проговаривать свои мысли, высказывать своё мнение, выражать свои чувства, прямо в лицо, глядя в глаза и т.д. А здесь, на форуме, тем более во флуде..... ;D .потому-то здесь и бывает так жарко :-D. Коренные жители флуда знают об этом, поэтому и свободны в своём личном мнении, поэтому и позволяют себе...спорить, отстаивать,не соглашаться ;D И так? Да здравствует ФЛУД :-D
-
Глубокомысленно :o Уважаемый Сармат, всё дело в том, что мы не имеем возможности: в силу привычки, воспитания или не решительности, проговаривать свои мысли, высказывать своё мнение, выражать свои чувства, прямо в лицо, глядя в глаза и т.д. А здесь, на форуме, тем более во флуде..... ;D .потому-то здесь и бывает так жарко :-D. Коренные жители флуда знают об этом, поэтому и свободны в своём личном мнении, поэтому и позволяют себе...спорить, отстаивать,не соглашаться ;D И так? Да здравствует ФЛУД :-D
Уважаемая Татьяна Борисовна, вот в том-то и беда, что порой достаточно серьезные вещи мы переводим из разряда глубокомысленного обсуждения в обыкновенный треп. На мой взгляд, тема затронута важная, разбежность исторических событий и источников велика, потому она и требует соответствующего подхода, несмотря на свое пребывание в данном разделе. Горячность в обсуждении это, конечно же хорошо, особенно когда ты 100% уверен в том, что доказываешь, но разве такое бывает? :) И свобода личных высказываний это тоже замечательно, по другому и быть не должно. Но у любой свободы всегда существуют ограничения. И плохо, когда их нет совсем. Вот лично мне в нашей "незалежной" уже изрядно надоело слушать, что Степан Бандера был выдающимся героем, а армия УПА, возглавляемая ним, воевала за свой народ, а не топила женщин и детей в колодцах. Нашу историю уже до такой степени извратили, что ее коренных истоков наши дети уже знать не будут никогда, если мы не будем стараться им заложить какой-то фундамент для размышлений.
Давеча глядел учебник истории Украины у своего ребенка...Разделу ВОВ была посвящена 1 страница!!! и назывался он "Украинцы в период ВОВ" . Ну, разве это не издевательство? Прочитал. У меня сложилось ощущение, что в ВОВ воевала одна Украина и победила в ней тоже сама. Хорошо, когда флуд становиться историей, и как плохо, когда историю превращают во флуд. Но разве не мы сами к этому пришли?
-
Правду, именно ПРАВДУ, мы уже никогда не узнаем, к сожалению, может быть. Как можно утверждать со 100% уверенностью, что и как было? Нас там не было. Людей, кому могли бы поверить, мы, лично, не знаем. Я думаю, мы можем только постараться, что-то узнать. Но даже участники тех событий, за столько лет, уже придумали своё видение. И уже сами верят, что именно так и было, как они придумали, приукрасили, а что-то и специально постарались забыть. Так что, не надо ломать копий, не надо обливать друг-друга грязью. Если вы что-то знаете, поделитесь этими знаниями, а если можете развеять чьи-то заблуждения - вейте :-D Только аргументированно, но никак уж не со 100% уверенностью. :-D
А по-поводу вопроса отвечу так: вот лично мне не надо доказательств, что Война закончилась и многие не вернулись. Что те семьи, куда не вернулись отцы и мужья, до третьего поколения живут в нищете. И мне Абсолютно по-фиг, кто кому команды раздавал - Рокоссовский, Жукову или наоборот. И я очень сильно ненавижу тех, кто обирает и обманывает Ветеранов и мне очень горько, что не знаю, где похоронены оба моих деда-пехотинца, да и похоронены ли.
С уважением, Татьяна Борисовна.
-
http://ria.ru/columns/20130522/938761941.html
-
Правду, именно ПРАВДУ, мы уже никогда не узнаем, к сожалению, может быть. Как можно утверждать со 100% уверенностью, что и как было? Нас там не было. Людей, кому могли бы поверить, мы, лично, не знаем. Я думаю, мы можем только постараться, что-то узнать.
Абсолютно с Вами согласен! Именно, НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Только некоторые критиканы, даже в этой теме, дабы придать весу своим словам, начинают с пеной у рта доказывать свою правоту, не будучи ни участниками тех событий, ни современниками, а лишь опираясь на писанину, выложенную в интернете. Ну, разве это не смешно? И, разумеется, как Вы и отметили, мы в большинстве своем можем в своих размышлениях и догадках лишь приблизится к правде, не более. А люди, бывшие участниками тех событий, те же ветераны, увы уходят, и потому так важно знать то, что они видели своими глазами и что знали о происходящем. И у меня нет ни капли сомнений, что их устами и говорит та самая правда, к которой мы должны идти.
Так что, не надо ломать копий, не надо обливать друг-друга грязью. Если вы что-то знаете, поделитесь этими знаниями, а если можете развеять чьи-то заблуждения - вейте :-D Только аргументированно, но никак уж не со 100% уверенностью. :-D
И в этом я с Вами абсолютно согласен. Но вероятно для понимания этого, многим не хватает "выключенной" части головного мозга, а включать они ее не хотят, ведь гораздо проще нахамить и нагадить, нежели подумать.
А по-поводу вопроса отвечу так: вот лично мне не надо доказательств, что Война закончилась и многие не вернулись. Что те семьи, куда не вернулись отцы и мужья, до третьего поколения живут в нищете. И мне Абсолютно по-фиг, кто кому команды раздавал - Рокоссовский, Жукову или наоборот. И я очень сильно ненавижу тех, кто обирает и обманывает Ветеранов и мне очень горько, что не знаю, где похоронены оба моих деда-пехотинца, да и похоронены ли.
С уважением, Татьяна Борисовна.
И в этом мнении Вы не едины. Здесь говорили о померкнувших и развеянных идеалах, и я вот думаю, а все-таки хорошо, когда они есть. На них зиждется воспитание поколений, основывается уважение к людям и гордость за свою страну, способность к самопожертвованию, чем исключительно славны наши деды. В нашем же нынешнем обществе нет идеалов вообще, мы же их растоптали, а новые строить не с чего. Вот потому-то и молодежь у нас сейчас растет похабная, без уважения к старшим и почитания предков, нечем им гордиться, а свои идеалы они вряд-ли уже построят, хотя...
А те, кто глумится над ветеранами...Ну, что сказать. Моральные и этические уроды. И я думаю в этом есть и наша вина, что мы допустили такое отношение, пока делили мир на красных и белых, демократов и социалистов и пр., а бедой всему стало всеобщее безразличие. Дай бог, когда-нибудь нашим людям от него избавиться.
С уважением, Вячеслав Марков
-
- режим - это политика, а Родина - это любовь к своей земле, которая является незыблемой.
Это мы с вами понимаем.
А почитай Кота , стоит сказать - не люблю краснозадых беспорточную команду и их соцрежим
сразу брызги
- ты ГАЗ мою Родину абсираешь.
путают однако коллеги зёрна с плевами - однозначно ничего не разделяют не разбираясь в этом.
Сармат,при любой власти и при любой политике были свои плюсы и минусы.И обсуждать любую политику и власть это нормально.И мне всегда приятно вести диалог с нормальными людьми.И спорить тоже.Но с ...... даже не хочется общаться.Как можно говорить с Газом и его командой когда у него на уме одни пластмассовые ботинки и обида на ВЕСЬ СССР. Ладно,пусть СССР был плох.Но неужели не было ничего хорошего за весь период СССРа?У Газа и его команды не было.Но ведь многие из присутствующих жили в то время,кончали 10 класс в 78-81 годах,учились в 70,помнят олимпиаду80.И не хотят слушать ихнее наглое вранье.К тому же Сармат,я не уверен что именно Газ и команда была бы при царе батюшке довольна режимом.Я например не уверен что они и их предки были купцами,дворянами,крупными чиновниками-военными и имели солидное состояние.Скорей всего пахали бы-горбатились на богатого дядю.Откуда такой вывод?Умный человек никогда не пропадет и будет неплохо жить при любой власти.Только дураку власть не в масть.Также я не уверен что эти люди на сегоднешний день имеют хорошее состояние в твердой валюте.Откуда такие мысли?Серьезные люди с миллионами бакинских не проводят время за трепом на подобных сайтах во флуде.Они не размениваются на такую мелочь и бред.И я искренне рад что они хотя бы знают что такое зерна и плевелы.
-
Коt, а может быть у Газа есть повод обижаться? Мы же не знаем, может быть и правда человека на всю жизнь обидели? А нигилисты были всегда ;D им ВСЕ, не ТА власть, будет ;D Несчастные люди, кому хорошего вспомнить нечего :( Пожалей их, Коt -o- Считай их анархистами, что ли ???
-
В этой жизни можно обижаться только на себя.Анархисты все же лутше их.За чем анархистов обижать?
-
Татьяна Борисовна,не так давно общался с инвалидами.У кого нет ног,руки и тд.Но какой у людей оптимизм. :o Мы приехали помощь им оказать,а они только насмех нас не подняли.Сами оптимисты,живут,зарабатывают,помогают другим.И финансово и не дают впасть в тоску.Человек без ног поднимает штангу,качает пресс.Мне стало стыдно за свой ЛИШНИЙ вес.Даже когда им плохо смеются судьбе на зло и стараются жить полной жизнью.А здесь что не скажи-напиши одна злоба и грязь.Вот посади их в 1903 год и все тут.Я даже не хочу продолжать.Просто вижу что Вы,Сармат,Грейдер,Бо и другие люди пишут и читают тему,вот и ответил.
-
Деньги не пахнут ??? Пох на кого работать ??? Торгуй наркотой,снимай жесткое порно с детьми,принимай заказы на взрыв домом и школ,торгуй органами _! И люби такую СВОЮ Родину _! Кстати,на олимпиаде СССР всегда выступала за СССР.Просто ВСЕГДА было,есть и будет противостояние запад-пиндосия и Россия-СССР-Россия.
-
Меня в крайности не бросает.Это твои слова.Просто когда тебе на это указали,ты начал выворачиваться.Но это нормально.Ты всегда стараешся вести беседу куда тебе интересней и отвечать на те вопросы которые хочешь.Остальные ты пропускаешь.Брехаться и лается лично с тобой я не хочу.Других собеседников нет.Так что лутше промолчу.
-
Деньги не пахнут ??? Пох на кого работать ??? Торгуй наркотой,снимай жесткое порно с детьми,принимай заказы на взрыв домом и школ,торгуй органами _! И люби такую СВОЮ Родину _! Кстати,на олимпиаде СССР всегда выступала за СССР.Просто ВСЕГДА было,есть и будет противостояние запад-пиндосия и Россия-СССР-Россия.
Тебя в крайности калбасит _!
я про обычных трудяг - не тех ,что ты перечислил.
Доложу тебе при Соцлаге любой совок по очень великому блату был рад в капстрану сгонять на заработки .
Вопрос как же так народ довели горбатясь на соцлаг , что за зелёные соотечественники за бугром готовы были как ты любишь говорить - зад лизать?
Рой бомбоубежище на огроде , а то пиндосы почитают как ты их дразнишь и примут меры ;D
Ты напиминаещь красного Хрусчёва с куськиной мамой _!
А как же это :o
-
Сиюминутное благо - идивидууса ,не всегда является благом для страны в целом,
ясно ,что в деревне не плохо ,покопал ,салом заел и думай себе о зерне и плевах.
А вот для страны хорошо - развитое сельское хозяйство ,современная индустрия,
рабочие места с достойным уровнем зарбт платы ,нормальные пенсии и пособия,
а также система - здравоохранения и образования на уровне мировых стандартов.
В критические же моменты истории ,пушки вместо масла и потуже затянуть пояса.
Только по тому наши предки и победили ... была раньше правильная - идеология.
Общественное благо - выше блага частного ...и т.д. и т.п. и лтп...
-
Нет, все же исключительно полезная и нужная тема, многое заставляет вспомнить, и обращаясь к теме СССР, вот, что я могу рассказать. Мои старики, царство им небесное жили в 100 км от Феодосии, сел вокруг хватало, а в Крыму при Союзе практически каждый колхоз был колхозом-миллионером. И вспомнился мне наш колхоз им. Н.К. Крупской, в котором колхозники получали бесплатно хлеб 2,5 кг буханками, где им абсолютно бесплатно зерно давали на прокорм скота, а сельский магазин смешил ценами на продукты и товары...И вспомнил я этот колхоз сегодня: разрушенные фермы, разворованные тракторные бригады, брошенные на произвол судьбы старики, которые по 50 лет отпахали на этот колхоз и существующие сейчас на нищенские пенсии, воду, которую дают по 40 минут в день, потому, как водокачка неисправна, и у людей огороды уже в целину превратились и напрочь убитый агрокомплекс, его не только в Крыму, его в Украине уже давно нет. И что же други дорогие, расскажите мне дураку, когда же хорошо жить-то было? Когда труд человека на благо государства оценивался по достоинству или сейчас в это прогрессивное время. А таких примеров я могу привести уйму. И скажите, как мне не уважать государство, именовавшееся Советским Союзом, если то, что я видел своими глазами раннее сейчас даже не с чем сравнивать?
Мой последний ушедший в 2009 году дед, с 14 лет, будучи ребенком, еще на немецких тракторах поднимал этот колхоз после войны, от него я многое знаю, как и что тогда было, как председатель стоял перед ними юнцами на коленях и плакал, просил не слазить с трактора, потому как мужиков в селе не осталось, и дети по несколько суток пахали поля, засыпая при этом на тракторе, как татары одной ночью собрались перерезать всех русских баб и детей, дабы немцам оказать услугу, а сейчас, суки про депортацию кричат, несправедливо их выселили, много я о чем знаю со слов деда. И что же мне теперь не уважать и не ценить все это, потому как в один момент какие-то долбо...бы решили, что прежние идеалы это фуфло? Да хрен им всем, ребятки! Хрен по всей морде!!! Я СССР ценю, ценил и ценить буду, потому, как в моем детстве и юности о нем остались лишь хорошие воспоминания, с ним связана память и идеалы моих предков.
-
Возвращаясь к теме - они сражались за Родину ...http://lenta.ru/news/2013/05/24/goaway/
PS /Уважаемый Сармат ,как Вы расцениваете недавние события в Крыму ? _V
Чего говорят - крымские Ветераны ВОВ ? Зря тогда крымских татар выселяли ?
Или они действительно в своей общей массе пособничали окупантам фашистам ?
-
Возвращаясь к теме - они сражались за Родину ...http://lenta.ru/news/2013/05/24/goaway/
PS /Уважаемый Сармат ,как Вы расцениваете недавние события в Крыму ? _V
Чего говорят - крымские Ветераны ВОВ ? Зря тогда крымских татар выселяли ?
Или они действительно в своей общей массе пособничали окупантам фашистам ?
Уважаемый грейдер, в отношении этой акции со стороны татар с полной уверенностью могу сказать, что это была "заказуха". Татарский вопрос в Крыму специально держат в таком порядке, чтобы в нужное время расшатывать различные политические ситуации. У нас и на выборах президента подобное было, и касательно отношений Украины и России он используется. Самое идиотическое в этом, что их так называемый меджлис не имеет никакой ни юридической, ни законной силы для существования на территории Украины вообще. Просто его существование выгодно политиканам.
А насчет выселения...Скажу то, что знаю от людей. Не слышал ни от одного ветерана, который бы сожалел над этим вопросом. То, что из крымских татар гитлеровцы создавали карательные отряды с целью уничтожения партизан в горах, такое было, что они ночами русские села вырезали, да. Но опять же, нельзя всех ровнять под одну гребенку, были среди них и достойные люди, причем случаи не единичны. Вот один из них: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5%F2-%D5%E0%ED,_%D1%F3%EB%F2%E0%ED. Испытывал самолеты и в нашей части в свое время, мемориальная табличка по сей день висит.
-
.
А вот для страны хорошо - развитое сельское хозяйство ,современная индустрия,
Мне нравится кучка индивидуумов которая судит
не разбираясь в сельхозе и индустрии.
отталкиваться стоит от технологий которые не превосходили отсталые афроплемена.
Я так понял ,что наш коллега аграрий Ув.Газ не хочет развивать собой сельское хозяйство.
Вот по тому во все времена и нужен был за ним - присмотр со стороны старших товарищей.
Что бы - трудился ,сдавал - нормы гто и не пил - чрезмерно...Все для его же блага и было...
_V
-
.
А вот для страны хорошо - развитое сельское хозяйство ,современная индустрия,
Мне нравится кучка индивидуумов которая судит
не разбираясь в сельхозе и индустрии.
отталкиваться стоит от технологий которые не превосходили отсталые афроплемена.
А как же это :o
Не глумитесь вы над живыми.
За одно только желание купить доллар ты мог сесть и посидеть на лесоповале принося пользу цк , а не купить
если и купить тайком от властей то по курсу 1 к 4-6
Сармата суждения как жителя другой страны не в счёт , их ЦК из отдельной миски кормило усиленным пайком дабы не упёрли к полякам
У меня нет желания покупать кровавые деньги.Но зато есть желание купить мороженку за 19 копеек!
Кстати,кто выезжал в 80-е за рубеж,помнит курс обмена:68 копеек за 1 доллар.И поменять можно было 300 рублей.
-
отталкиваться стоит от технологий которые не превосходили отсталые афроплемена.
Чухня, в упомянутом мной колхозе всегда были новые "белорусы" (трактора :)), а под жатву и "дон"-ов хватало с избытком, и государство перед сбором урожая не поднимало цены на топливо, чтобы буханку хлеба по осени по 5 рублей продавать.
Сармата суждения как жителя другой страны не в счёт , их ЦК из отдельной миски кормило усиленным пайком дабы не упёрли к полякам
Ты погляди, вспомнил-таки про другую страну ;D А вот хренушки, мы про СССР говорим, тогда "другой" страны не было. И какая Польша, друг мой, ты географию открой, где Крым и где Польша ;D И на хрен мне были при Союзе не нужны ни ваши ГУМы и ЦУМы, все, что наб было надо мы в магазинах покупали. Да были очереди за чешским пивом и шматьем зарубежным. Нет их сейчас, и что? Страну за шмотки и пиво продали?
-
Возвращаясь к теме - они сражались за Родину ...http://lenta.ru/news/2013/05/24/goaway/
PS /Уважаемый Сармат ,как Вы расцениваете недавние события в Крыму ? _V
Чего говорят - крымские Ветераны ВОВ ? Зря тогда крымских татар выселяли ?
Или они действительно в своей общей массе пособничали окупантам фашистам ?
Уважаемый грейдер, в отношении этой акции со стороны татар с полной уверенностью могу сказать, что это была "заказуха". Татарский вопрос в Крыму специально держат в таком порядке, чтобы в нужное время расшатывать различные политические ситуации. У нас и на выборах президента подобное было, и касательно отношений Украины и России он используется. Самое идиотическое в этом, что их так называемый меджлис не имеет никакой ни юридической, ни законной силы для существования на территории Украины вообще. Просто его существование выгодно политиканам.
А насчет выселения...Скажу то, что знаю от людей. Не слышал ни от одного ветерана, который бы сожалел над этим вопросом. То, что из крымских татар гитлеровцы создавали карательные отряды с целью уничтожения партизан в горах, такое было, что они ночами русские села вырезали, да. Но опять же, нельзя всех ровнять под одну гребенку, были среди них и достойные люди, причем случаи не единичны. Вот один из них: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5%F2-%D5%E0%ED,_%D1%F3%EB%F2%E0%ED. Испытывал самолеты и в нашей части в свое время, мемориальная табличка по сей день висит.
Совершенно согласен . Перегнуть палку у нас любили при любом режиме...
Думаю виноват наш менталитет... уж если чего то делать ,то с - ррразмахом ...
-
Трактор отсталых стран доведённых до ручки красным режимом.
Ой, не могу, красным режимом ;D Оказывается, трактора у нас тоже в разряд угнетенных попали ;D Ты видать в Экваториальной Гвинее и Сьерра-Лионе не бывал, не видал ты друг мой отсталых стран, не видал, факт.
Никто страну не продавал , а снабдили должным образом , что бы все кАлбаску кушали , а не подлизы обкомовские.
пусть только попробуют продать без моего ведома
Ото видать пока ты колбаску кушал, под одеялком, дабы красный террор у тебя ее не отобрал, ее то и продали. Или ты в то время сандалеты под одеялом примерял, чтобы не экспроприировали ;D
-
Пора закрыть тему-------------------------------------------- :-[
-
Трактор "биларус" только врагу можно пожелать на нём работать.
Трактор отсталых стран доведённых до ручки красным режимом.
Да на тебе Газ позитифф - http://www.deere.ru/wps/dcom/ru_RU/our_company/about_us/about_us.page?
Знаешь почему кажный второй трактор в поле ща от них?
Он сцука не дешёвка советская, "Беларусь" или "Кировец". С него откат нормальный.
И запчасти в 2-3 раза дороже. Хочешь кредит льготный, аль помощь государства начинающиму фермеру?
Бери John Deere или иди нах.
-
Не выдержал , млин :(
bo , _!
В своё время ЛТЗ, "Беларусь" , которые шли на экспорт проходили такой тэст-драйв ..., мама - не горюй!
Кстати , эти "самоходные повозки ", там ( в отсталых странах) до сих пор ещё встречаются и вполне работоспособном состоянии.
-
Да на экпорт старались ! Может и сейчас ходят.
А кто умный в теме? Объяснит мне почему на внутренний рынок гавно выпускали ?
И откуда два вида продукции - внешния и внутреннея?
Я представляю если именитые фирмы будут выпускать плохие трактора и чуть лучше _!
газ м1, если Вы русский, то поймете. Это национальный менталитет: свой , он всё схавает, а вот для гостя попу вывернем и порвём на Британский флаг 8) (это конечно шутка. Всё сложней . -o- )
-
Газ М1 _V хорош издеваться ;D
-
Фсё обидели ;D _V
ушёл в баню.
Позвольте узнать в какую : сауна ,хаммам, о-фуро, терма иль так по-чёрненькому -o-
-
Бедный Газ :( :(
-
Бедный Газ :( :(
Так он вроде как не бедный ??? Аль я что пропустил ???
-
Бедный Газ :( :(
Так он вроде как не бедный ??? Аль я что пропустил ???
Бедный-бедный, очень бедный :( Жаль его :(
-
Жила была одна бедная семья олигархов.И дворецкий их был беден и горничная была бедная и садовник с охранниками были очень бедные. :(