Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: SPTK от 08 Августа 2013, 14:01:32
-
Здравствуйте, всем!
Решил и я внести свою лепту во благо нашего общего дела. Положить, так сказать, часть жизненных сил на алтарь борьбы с тупым и несправедливым законом. Теперь мой план действий:
1. Официальная постановка вопросов по закону тем, кто должен его воплощать в жизнь. Получение ответов. Я почему то уверен, что ни одного вразумительного я не получу. Сроки отвожу до 01.10.13.
2. К началу октября нахожу грамотного и готового к борьбе юриста (таковые имеются среди знакомых) для разгрома закона в суде, вплоть до верховного и конституционного. Цель - отмена (лучший вариант), либо, временный мараторий до принятия поправок, которые все же позволят нам свободно дышать.
Другого пути я не вижу.
Дней 6-7 назад я разослал в правительство СПб, ГУВД СПб, Совет Федерации и Министерство юстиции письмо следующего содержания:
Здравствуйте!
23 июля 2013 года, президентом РФ В. Путиным был подписан ФЗ № 245 (далее Закон), который вступает в силу через 30 дней с момента его официального опубликования. Согласно статьи 3 Закона вносятся изменения в Уголовный кодекс РФ в статью 243. В частности вводится понятие: Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, предусматривающее уголовную ответственность. Уточняются понятия объекта археологического наследия, археологического предмета, культурного слоя.
Во избежание непреднамеренного нарушения Закона прошу разъяснить:
1. Разрешено ли использование металлодетекторов (металлоискателей) на территории РФ частными лицами для бытовых нужд? Например, для поиска потерянных предметов и бытового металломусора?
2. Вводит ли Закон запрет на поиск и извлечение таких предметов как: бутылочные пробки, современные металлические монеты?
3. Статья 6 Закона, часть 1, пункт б) устанавливает, что под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах….. Однако, не устанавливается время начала нашей эпохи. Прошу разъяснить, начиная с какого года следы существования человека начинают относиться к прошлым эпохам и какими нормативными документами это определяется?
4. Статья 6 Закона, часть 1, пункт в) устанавливает, что под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки …. Прошу разъяснить, где можно ознакомиться с перечнем данных предметов, чем определяется основной источник информации о них и являются ли медные монеты Российской Империи 19 века, которые имеют полное описание в сотнях каталогов (тираж, вес, металл и т.д.), археологическими предметами? При ответе прошу ссылаться на конкретные нормативные акты.
5. Статья 6 Закона, часть 1, пункт г) устанавливает, что под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет…… Вносимые в ст. 243 УК Законом изменения предусматривают наступление ответственности при условии повреждения культурного слоя. Прошу разъяснить:
А) является ли уголовно наказуемым деянием поиск и (или) изъятие археологических предметов (с последующей передачей их государству в установленном порядке) на пахотных сельскохозяйственных полях или строительных отвалах, где культурный слой естественно поврежден? Если перепаханное не один раз поле, или строительная площадка являются не поврежденным культурным слоем – что есть повреждение такового? Какими критериями оценивается не поврежденность культурного слоя? Наступит ли ответственность при повреждении поврежденного культурного слоя?
Б) Какой объем столетних следов существования человека должен быть и в каком объеме земли, для признания слоя культурным? (1 след на 1М3 ?) И каковы границы этого культурного слоя от обнаруженных следов?
В) Так же, прошу разъяснить, понятие след существования человека. Каким нормативным документом оно закреплено и в каких единицах измеряется?
Ответить прошу по существу заданных мной вопросов, в установленный срок. Ответ направить по адресу: …………………………………………………...
Копию ответа направить на электронную почту:………………………………..
С уважением,…………………………………..
Ответов, естественно, пока нет, ждем! Ответы в сканированном виде буду выкладывать на всеобщее обозрение.
Уверенность в победе основана на том, что закон не предусматривает ответственности за:
1. Повреждение культурного слоя без поиска арх. предметов.
2. За поиск арх предметов без повреждения слоя (например на чердаке).
А понятия арх предмета и слоя невозможно, с моей точки зрения, применять без постановки объектов на учет, как это и было до сих пор. Попробуйте сами придумать универсальную формулировку и думаю, что опять получится а ля Левичев. А для уголовного права размытые формулировки не подходят.
Думаю многие тоже разослали подобные письма. Прошу поставленные вопросы и главное ответы, выкладывать в этой теме.
Всегда буду рад доброму совету. Прошу не флудить!
Да поможет нам бог! :!)
-
Доброе дело, но думаю, им просто пох....
-
Просто вопрос :-[ Когда были выборы президента,здесь и рта никому не давали раскрыть против Путина.Он хороший и точка.И набрал он аж 146% :o Теперь вопрос-Зачем Вы здесь баламутите против ЗАКОННОЙ всенародно любимой власти и президента?Он же у Вас всегда прав. _! Честный копарь поймет и перестанет копать,а гробокапатели будут баламутить и сбивать народ с правильного пути. -o-
ПЫ СЫ Вы просили у меня цитаты в теме про Хиросиму.Так скажите мне мой друг,может РУССКИЙ человек назвать свою борьбу МАЙН КАМФАМ? -o-
-
1. Может.
2. Я за Путина не голосовал.
3. Я от Вас устал! Не общайтесь со мной, пожалуйста! Я все понял, я русским бабам рожать не даю! '-:
-
от большинства указанных гос.структур прийдут отписки, типа, обратились не по адресу, обратитесь туда-то. но ответить обязаны.
-
от большинства указанных гос.структур прийдут отписки, типа, обратились не по адресу, обратитесь туда-то. но ответить обязаны.
По закону они обязаны сами переслать в соответствующую инстанцию и дать мне промежуточный ответ. Повторюсь, я не ожидаю грамотных ответов, расставляющих точки над i. Задача провести разведку боем перед решительным наступлением. Чем больше будет материала, что "компетентные товарищи" сами ничего не понимают но собираются применять закон, тем легче будет в суде!
-
Тёма ты в это веришь!
P.S.Сегодня зашёл в магазин купить сигарет,ценник 50 рублей я говорю покупаю на что продавец грит 54 рубля.Я ему про публичную афёрту а он и слыхивать не слышал о таком!
-
Как говорил уважаемый Портос: я дерусь потому, что я дерусь! 8)
-
Блин хорош ПХД !!! Поехали!!!!!
-
Зря Вы это сделали.
Даже если Вам ответят что-то вразумительное, это будет не в Вашу (и нашу) пользу. Очередная быстросочиненная формулировка станет официальным документом и будет принята нижестоящими как руководство к действию.
Не надо ждать от власти того, что она озаботится нашими интересами.
Мы должны сами дать правильные формулировки и добиться их принятия. это будет правильно.
-
Зря Вы это сделали.
Даже если Вам ответят что-то вразумительное, это будет не в Вашу (и нашу) пользу. Очередная быстросочиненная формулировка станет официальным документом и будет принята нижестоящими как руководство к действию.
Не надо ждать от власти того, что она озаботится нашими интересами.
Мы должны сами дать правильные формулировки и добиться их принятия. это будет правильно.
Ответы чиновников, даже партийных, не имеют правопрминительной силы. Один ответит да, другой нет - кому верить? Такую силу имеют только решения судов. Ответ любого чиновника, прокурора, полиционера можно обжаловать в судебном порядке. Именно это и есть путь.
Повторю, я не жду от них заботы или грамотных ответов, их не будет! Все сегодня смотрели Левичева, он ответил за них за всех. Нужен материал для суда. Сегодняшний репортаж - то же материал. Если он не читал закон, то как приняли? А судя по ответам не читал!
Наши формулировки никто рассматривать не будет. Будут сами выдумывать. К счастью для нас уголовное преследование не может базироваться на размытых понятиях (кроме заказных случаев, конечно). Случаи отмены законов в суде, даже в нашей стране, не такая уж редкость. Я убежден, что без полного запрета МД у них шансов победить нас нет! А как его запретишь полностью, без лазеек? Его где только не используют (мало, конечно где, но используют). Бороться надо не с нами! Все сам во флуд пошел.
-
Думаете мд сложно запретить? Когда газовые пистолеты продавались свободно, теперь нет.
-
Думаете мд сложно запретить? Когда газовые пистолеты продавались свободно, теперь нет.
Но купить можно, и оружие самообооны существует. Запрета нет. Надо лишь соблюдать правила игры.
-
Первые ласточки :)
1. Здравствуйте!
Ваше обращение, поступившее в Совет Федерации, зарегистрировано 05.08.2013 г. за № 10699п
2. Сообщаем, что рассмотрением Вашего обращения (вх. № П-6960/13-1-0 от 05.08.2013 г.) в соответствии с компетенцией занимается Правительство Санкт-Петербурга.
О результатах рассмотрения Вам будет сообщено вышеуказанным исполнительным органом.
Главный специалист отдела по работе с обращениями граждан
управления делопроизводства аппарата Губернатора и
Правительства Ленинградской области
И.Филиппенко
-
Уже не плохо для начала! -o-
Дело нужное, если конечно есть силы и время пройти весь путь. Конечно не факт, что будет положительный результат или хоть какой-то вообще :( Но дорогу осилит идущий! -o-
Удачи! _V !_b :)
-
Мне кажется что надо было еще подписей собрать под этими письмами,я бы с удовольствием подписался.Я тут на районном уровне уже хотел проявить сознательность и во исполнение закона подготовил автомобильный прицеп металолома - ну чтобы передать на ответсвенное хранение а вдруг тракторные лемеха воротные петли обрезки рельс и т.д. являются крайне важными археологическими артефактами я то их нашел и нифига не понимаю - ценный это предмет или нет -- ну и чтоб мне потом еще и бумажку дали от мин культуры с результатами экспертизы.
А кстати чем не нравится название темы ??? вполне достойное и звучное название. _!
-
У меня есть знакомый юрист, так вот он что делает когда ему нужен положительный результат:
Он создает дело параллельно тому, по которому ему нужна победа, и проводит его по суду в соседнем районе!
Конечно с меньшими затратами, там выигрывает процесс, а после этого уже занимается основным делом!
Судьи вынося приговор смотрят правоприменительную практику, и сталкиваясь с подобным делом, в большей степени выносят такое же положительное решение! Результат достигнут!
-
Первые ласточки :)
1. Здравствуйте!
Ваше обращение, поступившее в Совет Федерации, зарегистрировано 05.08.2013 г. за № 10699п
2. Сообщаем, что рассмотрением Вашего обращения (вх. № П-6960/13-1-0 от 05.08.2013 г.) в соответствии с компетенцией занимается Правительство Санкт-Петербурга.
О результатах рассмотрения Вам будет сообщено вышеуказанным исполнительным органом.
Главный специалист отдела по работе с обращениями граждан
управления делопроизводства аппарата Губернатора и
Правительства Ленинградской области
И.Филиппенко
Буду следить за дальнейшей реакцией всех "аппаратов".
Вам терпения и сил.
С уважением!
-
Чиновникам абсолютно все равно сколько человек подписало вопрос, это важно при выдвижении каких-либо требований. А передать хлам - задумка хорошая. Сам сейчас занят тем, что пытаюсь вникнуть в ст.8 закона, изучаю Федеральный закон от 26 мая 1996 г. N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации", как пойму порядок включения в состав негосударственного м. ф-да, попробую оформить пару какаликов. Возможно, это будет решением. Ведь при отказе автоматом появляется определение, что монета 19 века не является арх. предметом! Путь открыт. А если оформят, как справятся с наплывом? ??? Кто проходил этот путь, просветите. Каковы трудозатраты обеих сторон?
А юрист молодец, грамотный ход! Именно таким адвокатам и не жалко денег платить! _V Но, в нашем случае решение первой инстанции наверняка будет опротестовано оппонентами. И придется лезть выше!
-
Кстати, сегодня направил вопросы Левичеву! Поблагодарил за разъяснения по телевизору '-: и попросил подробностей! ;D
-
Поблагодарил за разъяснения по телевизору '-: и попросил подробностей! ;D
_! Это просто зачётный ход, твои вопросы явно будут ощущены им, как хороший плевок в его душу ;D если она у него конечно есть -o- ::psl::
-
Инстанции все пройти надо!
Письма написать! Сканы их выложить обязательно! Потом мы все их распечатаем и с кипой бумаг будем ездить!
Остановили тебя, а ты сотруднику вот бумажка из МВД, Прокуратуры, СФ, ГД! -o-
-
Я так понял возложено на: федеральный орган исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры ??? Кто знает, что за зверь? В СПб к кому с какаликами идти?
-
SPTK всё правильно сделал _! обязательно в ответах чиновников будут косяки, по-неграмотности или из-за невозможности слишком уж приврать, за которые можно будет ухватиться. Но исходя из собственной практики знаю, что реально на этом подцепить чиновника практически невозможно) Кто-то в соседней теме верно подметил, что их сейчас вероятно учат больше ни как работать на благо страны и народа, а как грамотно изворачиваться. Нужно заинтересовать некую политическую силу в думе - все уже видели. что кпрф и лдпр практически за закон не голосовали, а нас вместе с друзьями семьями и сочуствующими по стране лямов 20 наберётся, а в сентябре в регионах выборы...
-
Я не верю в политические силы в нашей думе. Наше дело явно не цепляет миллионные слои населения, как у рыбаков, например. Метнувшись на нашу сторону они нужного пиара не получат. Поэтому им ..... O0! Кстати, это тоже придает мне надежды. Рассматривая скромное, не политизированное, принятое по дурости дело - судья опирается на букву закона.
-
:) Свежая новость с фронта!
На Ваше обращение, зарегистрированное 05.08.2013 года за № 10699п , Вам направлен ответ от 09.08.2013 года за № 5.8.5/10699п-2.
АППАРАТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ОРГАНИЗАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
103426, Москва, Б.Дмитровка, 26
================================================================================================================================================================================
«____» августа 2013 г. № 5.8.5/10699п-2
Уважаемый ----------------------!
Сообщаем, что Ваше обращение, адресованное Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, получено.
В соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" оно направлено в Министерство культуры Российской Федерации за № 5.8.5/10699п-1 для ответа Вам по существу вопроса.
Заместитель
начальника Управления В.Н. Макарычев
-
Я не верю в политические силы в нашей думе. Наше дело явно не цепляет миллионные слои населения, как у рыбаков, например. Метнувшись на нашу сторону они нужного пиара не получат. Поэтому им ..... O0! Кстати, это тоже придает мне надежды. Рассматривая скромное, не политизированное, принятое по дурости дело - судья опирается на букву закона.
НЕЗАВИСИМЫЙ судья так и делает) У нас в стране думаете есть на сегодня независимые судьи?) Судьи хорошие грамотные, адекватные и образованные есть - независимых нет, я думаю вы поняли о чём я говорю -o-
-
*Ходил Петрушка правду искать .*археологическое наследие - чье ? земля продана и продается в частные руки - вместе со всеми археологическими наследиями . все переходит в частные руки или в бессрочную аренду . по закону каждый человек преступник - в большей или меньшей степени - спросите у любого полицейского . надо собираться в в общества и в складчину брать землю в аренду на небольшой срок и спокойно копать - это ваша территория . и закон вы установите сами - хотите копайте , хотите делайте слеты или как делают для рыбаков - места увлечения. так как народной земли вместе с ее наследием - уже нет , все равно на ней уже по закону копать нельзя . да и о каком наследии идет речь . а за правдой ходить - у каждого она своя и она часто не совпадает с власть имущими .
-
:) Свежая новость с фронта!
На Ваше обращение, зарегистрированное 05.08.2013 года за № 10699п , Вам направлен ответ от 09.08.2013 года за № 5.8.5/10699п-2.
АППАРАТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ОРГАНИЗАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
103426, Москва, Б.Дмитровка, 26
================================================================================================================================================================================
«____» августа 2013 г. № 5.8.5/10699п-2
Уважаемый ----------------------!
Сообщаем, что Ваше обращение, адресованное Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, получено.
В соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" оно направлено в Министерство культуры Российской Федерации за № 5.8.5/10699п-1 для ответа Вам по существу вопроса.
Заместитель
начальника Управления В.Н. Макарычев
Как бы так не получилось, что Ваше обращение дальше по цепочке не спустили. И в итоге мы его сами на форуме не объясняли ;D Прикиньте в беседке человек задает вопрос и выкладывает Ваш список ::psl::
-
Что сказать. Молодец человек. Вопрс о единице измерения следов существования человека ,ваще 5 баллов!! _! Буду с интересом следить за поступлением тупых ответов от тупого правительства. Карма в плюс.
-
:) Свежая новость с фронта!
На Ваше обращение, зарегистрированное 05.08.2013 года за № 10699п , Вам направлен ответ от 09.08.2013 года за № 5.8.5/10699п-2.
АППАРАТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ОРГАНИЗАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
103426, Москва, Б.Дмитровка, 26
================================================================================================================================================================================
«____» августа 2013 г. № 5.8.5/10699п-2
Уважаемый ----------------------!
Сообщаем, что Ваше обращение, адресованное Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, получено.
В соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" оно направлено в Министерство культуры Российской Федерации за № 5.8.5/10699п-1 для ответа Вам по существу вопроса.
Заместитель
начальника Управления В.Н. Макарычев
Как бы так не получилось, что Ваше обращение дальше по цепочке не спустили. И в итоге мы его сами на форуме не объясняли ;D Прикиньте в беседке человек задает вопрос и выкладывает Ваш список ::psl::
Карусель конечно будет! Кому охота работать и мозги напрягать! Но сила в том, что обязаны они сами переправлять кому следует, пишите хоть космонавтам, хоть Ленину - вечно живому, рано или поздно ответ будет (Буковский "и возвращается ветер"). А если нет или не по существу, милости просим в прокуратуру. И не говорите, что там все вась-вась. Для чиновника это маленькая (а иногда и нет) но возможная административочка. Тут верьте мне, на собственном опыте, хорошо знаю о чем говорю.
-
Тем, кто считает затею ерундой и напрасной тратой времени.
-------------------------------
Обоснуйте, но не так, что все куплено, все враги и подлецы - а с юридической позиции. Все остальное вода!
Да и сил пока эта затея не требует, денег не просит! Сиди пиши, жди ответов! Юристы почитают, покумекают, прикинут наши шансы. Вот тут и в атаку!
Ну неужели не интересно, что Левичев ответит! ;D кому перешлет! '-: он ведь кандидат в мэры столицы, а если мы его ответ.... :-X
-
На следующей неделе встречаются с руководителем рабочей группы по разработке этого закона! Надеюсь от него получить разъяснения по статьям закона!
Сообщу результат!
-
На следующей неделе встречаются с руководителем рабочей группы по разработке этого закона! Надеюсь от него получить разъяснения по статьям закона!
Сообщу результат!
Виктор! Это интересно! Кто встречается? Кто инициатор? Давайте сообща обсудим вопросы и стратегию наступления! Кто с нашей стороны главный? Юрист есть в команде? Встреча частного характера или официал под протокол? Обязательно постарайтесь вести аудио запись (а лучше видео) предупредив всех присутствующих.
-
Новости есть ??? ???
-
Новости есть ??? ???
Пока тишина! По закону 30 дней на ответ с момента получения. +- почта. Ждемс! Думаю первые ответы будут только в начале сентября!
А на соседних ресурсах как? Тишина?
-
На следующей неделе встречаются с руководителем рабочей группы по разработке этого закона! Надеюсь от него получить разъяснения по статьям закона!
Сообщу результат!
Виктор! Это интересно! Кто встречается? Кто инициатор? Давайте сообща обсудим вопросы и стратегию наступления! Кто с нашей стороны главный? Юрист есть в команде? Встреча частного характера или официал под протокол? Обязательно постарайтесь вести аудио запись (а лучше видео) предупредив всех присутствующих.
Встреча частного характера!
Человек является начальником юр.отдела ...........нсккого управления Мин.культа РФ
Сейчас в Питере находится, должен позвонить и назначить встречу!
-
Сегодня в дебрях интернета нашел такой ответ от МинКульта, одному из наших комрадов:
http://files.mail.ru/C85577C4A4444DC6B693D1A04DBFA767
К сожалению, не известны вопросы. Но, для общего развития почитать полезно. В частности подтверждается:
1. Ответы чиновников не правоприменимы!
2. Основной удар мы должны наносить по понятию арх. предмет и связанному с ним культ. слой.!
3. Закон направлен именно против нас и не коснется копателей червей, строителей и огородников.
4. Наши предложения и поправки никому не интересны!
-
Списался с человеком, получил вопросы!
Уважаемый(ая) член Совета Федерации!
2.07.2013 года Государственная Дума неоправданно скоропалительно приняла во втором и третьем чтении закон № 217902-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». В том виде, в котором законопроект подошёл ко второму чтению, он просто опасен для многих рядовых невинных граждан Российской Федерации. Так, например, ст.3, п.3 данного закона внести изменения в ст.243 УКРФ и она изложена в следующей редакции:
«Статья243.Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей
1.Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей, -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2.Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы до шести лет”.
Применение этой статьи в предлагаемой редакции может привести к массовому необоснованному привлечению к уголовной ответственности граждан России. Дело в том, что согласно Федеральному закону от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» отсутствует обязанность органов охраны культурного наследия публиковать списки выявленных объектов культурного наследия, выявленные объекты культурного наследия могут не обозначаться на местности соответствующими информационными табличками, как согласно вышеупомянутому закону это обязано происходить с объектами, включёнными в реестр. Более того, в большинстве регионов в широком доступе отсутствуют данные единого реестра объектов культурного наследия, а многие объекты, включенные в реестр, в нарушение закона не обозначены на местности информационными табличками. Тем самым, обычный рядовой гражданин, проводя, например, земляные или строительные работы, может не осознавать, что повреждает при этом объект культурного наследия, просто потому, что информация об объектах культурного наследия не доведена до широкой общественности органами власти. Такой гражданин может быть запросто привлечён к уголовной ответственности. Поэтому данная статья в предлагаемом виде может быть применена только в том случае, если в закон №73 ФЗ «Об объектах культурного наследия в Российской Федерации» будут внесены следующие изменения:
1. по установлению обязанности органов охраны культурного наследия в кратчайшие сроки опубликовать списки выявленных объектов и данные единого реестра объектов культурного наследия, как в печатном, так и в электронном вариантах
2. по установлению обязанности органов охраны культурного наследия по установке информационных табличек не только на объекты культурного наследия, включённые в реестр, но и на выявленные объекты культурного наследия.
Пунктом 5, ст.3 закона УКРФ дополняется статьёй 243.2, которая изложена в следующей редакции:
«Статья243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1.Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3.Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска, и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,
наказываются штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»;
Примечание: 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
В данной редакции предлагаемая статья также опасна для граждан России. Она предполагает ответственность за любое изъятие без специального разрешения (открытого листа) в ходе любых работ археологических предметов. Под карающий меч репрессий могут попасть, например, строители в ходе земляных работ по выкапыванию котлована фундамента дома в само собой повредившие «культурный слой» и поднявшие из земли старинный предмет ( по логике составителей законопроекта преступно изъявшие его). По такой статье могут быть привлечены к ответственности и дачники, при перекопке огорода поднявшие из земли старинный предмет, и одновременно, само собой «нарушившие» культурный слой лопатой. Более того, человек, случайно обнаруживший на поверхности земли археологический предмет, например наконечник стрелы, оказавшийся на поверхности земли в результате пахоты, тоже может быть привлечён к ответственности по данной статье. Чтобы избежать подобных трагических случаев в «Примечаниях» к данной статье следует указать примерно следующее: « Не подлежат ответственности по данной статье лица, обнаружившие археологический предмет случайно или в ходе работ, не имеющих непосредственной цели по поиску археологических предметов».
Использование в предлагаемой статье такого квалифицирующего признака, как использование специальных технических средств поиска, представляется недостаточно обоснованным, так как ни георадары, ни металлоискатели, ни тем более магниты, не позволяют лицу, их использующему, однозначно определить, археологический предмет находится перед ними в земле или нет.
Также законом предлагается изменить статью 233 Гражданского кодекса РФ «Кладах» и обязать граждан, нашедших клады, содержащие культурные ценности, сдавать их в государственную собственность. Подобные изменения, по сути, также будут нарушать права граждан. Дело в том, что одним из оснований приобретения имущества гражданином по гражданскому законодательству РФ является нахождение им клада. Культурные ценности действующим законодательством РФ к обороту на территории РФ не только не запрещены, но и не ограничены. Тем самым, принятие подобных изменений в статью 233 ГК РФ будет не только нарушать права граждан, но и идти в противоречие с действующим законодательством.
В связи с вышеизложенным прошу:
1. В ходе рассмотрения данного закона Комитетом по образованию, культуре и информационной политике Совета Федерации рекомендовать вынести данный закон на рассмотрение Совета Федерации.
2. В ходе рассмотрения данного закона Советом Федерации проголосовать ПРОТИВ принятия данного закона
Ответ прошу переслать в электронном виде на указанный выше электронный почтовый ящик. Заранее благодарен за ответ.
С уважением.
-
Послежу за темой. Очень интересно, что Левичев ответит. ;D
-
Министерство юстиции полностью поддержало товарищей из Совета Федерации, перенаправив вопросы в Министерство культуры :-D
Пока молчат:
1. Правительство СПб (куда переслали из правительства области)
2. ГУВД СПб
3. Министерство внутренних дел
4. Левичев (интересно, тоже перешлет? '-:)
5. Ну и конечно, МинКульт, судя по работе почты, могли и не получить еще
Так же получил уведомление, одно заказное ждет меня на почте. К сожалению, получу только в понедельник. Сразу сообщу, что там.
-
Увы ето повестка в партизаны!!! от наших комрадов!!!
-
:-D
-
:-D
-
Пока не комментирую! Видно, что и так они бедные мучились! Ясно одно! Для бытовых нужд можно. Подумаю, наверно настрочу прокурорским, что плохо ответили - непонятно!!! Сейчас, к сожалению, некогда!
-
Хороший ответ, видно молодой специалист неглупый над материалами работал, радует, что не только по-блату туда берут) Вообщем всё опять свелось к тому, что конкретный судья буит всё сам решать) И опять же видно из ответа, что самое первичное наличие у вас при обыске предметов старины... Мне кажется в неприятном случае это есть самый негативный для дела фактор...
-
Чего и следовало ожидать... Из пустого в порожнее... :'(
-
Конвенция ETS N 66 денонсирована Российской Федерацией 12.10.2011, дата вступления денонсации в силу в силу - 13.04.2012, а ответ начальника управления дознания ГУ МВД РФ по СПб и ЛО господина В.Д. Полохова датирован 28.08.2013.
Уважаемый SPTK, похоже, что Вас ввели в заблуждение ссылкой на недействующий нормативный правовой акт.
-
:-D
Молодец! Отличное письмо составил. И очень интересный ответ получил. Поучай в репу! _! _V
Интересен будет ответ МинКульта. Ждемсс с нетерпением.
-
Ответ Чемберлену! Уже отправлен 8)
Здравствуйте!
В начале августа 2013 года мной было отправлено обращение в ГУВД РФ по СПб и Лен. Обл., с просьбой разъяснить некоторые понятия ст. 243 УК РФ в редакции ФЗ№ 245 от 23 июля 2013г. Получен ответ исх. № Т-18,19 от 28.08.2013, подписанный начальником Управления организации дознания В.Д. Полоховым. Сообщаю, что большинство ответов, данных мне на мое обращение, не отвечают по существу заданных мной вопросов! А именно:
ВОПРОС №2: Вводит ли Закон запрет на поиск и извлечение таких предметов как: бутылочные пробки, современные металлические монеты?
ОТВЕТ: Ст. 243.2 УК РФ не конкретизирует понятия археологических предметов, поиск и изъятие которых образует состав преступления, а потому данный вопрос должен разрешаться в каждом конкретном случае индивидуально, после проведения исследования или экспертизы лицами, обладающими специальными познаниями в области археологии.
ОДНАКО: Понятие археологического предмета конкретизируется Статьей 6 ФЗ№245 от 23.07.2013, часть 1, пункт б). Поиск именно этих предметов предусматривает уголовную ответственность.
Учитывая, что вопросы правоприменительной практики норм УК, в части возбуждения уголовных дел находятся в компетенции правоохранительных органов, прошу дать четкий ответ:
А) Вводит ли Закон запрет на поиск и извлечение таких предметов как, современные металлические монеты?
Б) Являются ли современные металлические монеты археологическими предметами?
Вопрос №3: Статья 6 Закона, часть 1, пункт б) устанавливает, что под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах….. Однако, не устанавливается время начала нашей эпохи. Прошу разъяснить, начиная с какого года следы существования человека начинают относиться к прошлым эпохам и какими нормативными документами это определяется?
ОТВЕТ: Установлено, что в примечании 1 для целей ст. «;№.2 УК РФ «под культурным слоем понимается….».
ОДНАКО: Вопрос был задан относительно понятия «объекта археологического наследия», а ответ разъясняет понятие «культурного слоя». Обращаю Ваше внимание, что Статья 6 ФЗ№245 от 23.07.2013, часть 1, пункт б), никоим образом не связывает эти два определения!
Прошу дать четкий ответ: Начиная с какого года следы существования человека начинают относиться к прошлым эпохам и какими нормативными документами это определяется?
ВОПРОС №4: Статья 6 Закона, часть 1, пункт в) устанавливает, что под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки …. Прошу разъяснить, где можно ознакомиться с перечнем данных предметов, чем определяется основной источник информации о них и являются ли медные монеты Российской Империи 19 века, которые имеют полное описание в сотнях каталогов (тираж, вес, металл и т.д.), археологическими предметами? При ответе прошу ссылаться на конкретные нормативные акты.
ОТВЕТ: В соответствии со ст. 3 ФЗ от 25.06.2002 № 73-ФЗ (в редакции от 23.07.13) «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ» любые движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки… должны признаваться археологическими предметами.
ОДНАКО: Я просил разъяснить, где можно ознакомиться с перечнем данных предметов, чем определяется основной источник информации о них? А Вы процитировали мне то, что я просил разъяснить! Прошу дать четкие ответы на поставленные мной вопросы.
Далее, касательно второй части вопроса №4: являются ли медные монеты Российской Империи 19 века, которые имеют полное описание в сотнях каталогов (тираж, вес, металл и т.д.), археологическими предметами?
Вы ответили: Вопрос о принадлежности той или иной монеты Российской Империи 19 века к археологическому предмету должен разрешаться путем проведения соответствующего исследования или экспертизы.
ОДНАКО: Вопрос касается монет имеющих подробное описание в каталогах! По прежнему, прошу разъяснить мне, какие монеты Российской Империи 19 века относятся к археологическим предметам, а какие нет?
ВОПРОС №5: Статья 6 Закона, часть 1, пункт г) устанавливает, что под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет…… Вносимые в ст. 243 УК Законом изменения предусматривают наступление ответственности при условии повреждения культурного слоя. Прошу разъяснить:
Б) Какой объем столетних следов существования человека должен быть и в каком объеме земли, для признания слоя культурным? (1 след на 1М3 ?) И каковы границы этого культурного слоя от обнаруженных следов?
ОТВЕТ: В соответствии с диспозицией ст. 243 УК РФ объем столетних следов, объем земли культурного слоя, а также объем границы культурного слоя на квалификацию уголовно наказуемого деяния не влияют.
ОДНАКО: Не влияя на квалификацию данные определения, напрямую влияют на наличие состава преступления! Поскольку без повреждения культурного слоя поиск археологических предметов не запрещается! Прошу, дать четкие ответы на поставленные вопросы.
В) Так же, прошу разъяснить, понятие след существования человека. Каким нормативным документом оно закреплено и в каких единицах измеряется?
ОТВЕТ: В соответствии со ст. 1 Европейской конвенции об охране археологического наследия (ETS № 66), заключенной в г. Лондоне 06.05.1969 археологическими объектами считаются все остатки и предметы или любые другие следы существования человека, являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций….
ОДНАКО: Я просил разъяснить конкретный термин «след существования человека», который напрямую влияет на наличие культурного слоя и соответственно на наличие, либо, отсутствие состава преступления, предусмотренного ст. 243 УК РФ. А Вы дали объяснение, что есть археологический объект!
По-прежнему, прошу разъяснить, понятие след существования человека. Каким нормативным документом оно закреплено и в каких единицах измеряется?
Ответ прошу направить по адресу: ---------------------
Копию ответа направить на электронную почту: -------------------
Заранее благодарю за разъяснения.
С уважением, --------------------------------
-
Молодец постоянно слежу за темой _! Очень познавательно.
-
Конвенция ETS N 66 денонсирована Российской Федерацией 12.10.2011, дата вступления денонсации в силу в силу - 13.04.2012, а ответ начальника управления дознания ГУ МВД РФ по СПб и ЛО господина В.Д. Полохова датирован 28.08.2013.
Уважаемый SPTK, похоже, что Вас ввели в заблуждение ссылкой на недействующий нормативный правовой акт.
Спасибо! Жаль не видел до отправки ответа! :( Прибережем для будущей битвы _V
-
Ответ Чемберлену! Уже отправлен 8)
Здравствуйте!
В начале августа 2013 года мной было отправлено обращение в ГУВД РФ по СПб и Лен. Обл., с просьбой разъяснить некоторые понятия ст. 243 УК РФ в редакции ФЗ№ 245 от 23 июля 2013г. Получен ответ исх. № Т-18,19 от 28.08.2013, подписанный начальником Управления организации дознания В.Д. Полоховым. Сообщаю, что большинство ответов, данных мне на мое обращение, не отвечают по существу заданных мной вопросов! А именно:
ВОПРОС №2: Вводит ли Закон запрет на поиск и извлечение таких предметов как: бутылочные пробки, современные металлические монеты?
ОТВЕТ: Ст. 243.2 УК РФ не конкретизирует понятия археологических предметов, поиск и изъятие которых образует состав преступления, а потому данный вопрос должен разрешаться в каждом конкретном случае индивидуально, после проведения исследования или экспертизы лицами, обладающими специальными познаниями в области археологии.
ОДНАКО: Понятие археологического предмета конкретизируется Статьей 6 ФЗ№245 от 23.07.2013, часть 1, пункт б). Поиск именно этих предметов предусматривает уголовную ответственность.
Учитывая, что вопросы правоприменительной практики норм УК, в части возбуждения уголовных дел находятся в компетенции правоохранительных органов, прошу дать четкий ответ:
А) Вводит ли Закон запрет на поиск и извлечение таких предметов как, современные металлические монеты?
Б) Являются ли современные металлические монеты археологическими предметами?
Вопрос №3: Статья 6 Закона, часть 1, пункт б) устанавливает, что под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах….. Однако, не устанавливается время начала нашей эпохи. Прошу разъяснить, начиная с какого года следы существования человека начинают относиться к прошлым эпохам и какими нормативными документами это определяется?
ОТВЕТ: Установлено, что в примечании 1 для целей ст. «;№.2 УК РФ «под культурным слоем понимается….».
ОДНАКО: Вопрос был задан относительно понятия «объекта археологического наследия», а ответ разъясняет понятие «культурного слоя». Обращаю Ваше внимание, что Статья 6 ФЗ№245 от 23.07.2013, часть 1, пункт б), никоим образом не связывает эти два определения!
Прошу дать четкий ответ: Начиная с какого года следы существования человека начинают относиться к прошлым эпохам и какими нормативными документами это определяется?
ВОПРОС №4: Статья 6 Закона, часть 1, пункт в) устанавливает, что под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки …. Прошу разъяснить, где можно ознакомиться с перечнем данных предметов, чем определяется основной источник информации о них и являются ли медные монеты Российской Империи 19 века, которые имеют полное описание в сотнях каталогов (тираж, вес, металл и т.д.), археологическими предметами? При ответе прошу ссылаться на конкретные нормативные акты.
ОТВЕТ: В соответствии со ст. 3 ФЗ от 25.06.2002 № 73-ФЗ (в редакции от 23.07.13) «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ» любые движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки… должны признаваться археологическими предметами.
ОДНАКО: Я просил разъяснить, где можно ознакомиться с перечнем данных предметов, чем определяется основной источник информации о них? А Вы процитировали мне то, что я просил разъяснить! Прошу дать четкие ответы на поставленные мной вопросы.
Далее, касательно второй части вопроса №4: являются ли медные монеты Российской Империи 19 века, которые имеют полное описание в сотнях каталогов (тираж, вес, металл и т.д.), археологическими предметами?
Вы ответили: Вопрос о принадлежности той или иной монеты Российской Империи 19 века к археологическому предмету должен разрешаться путем проведения соответствующего исследования или экспертизы.
ОДНАКО: Вопрос касается монет имеющих подробное описание в каталогах! По прежнему, прошу разъяснить мне, какие монеты Российской Империи 19 века относятся к археологическим предметам, а какие нет?
ВОПРОС №5: Статья 6 Закона, часть 1, пункт г) устанавливает, что под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет…… Вносимые в ст. 243 УК Законом изменения предусматривают наступление ответственности при условии повреждения культурного слоя. Прошу разъяснить:
Б) Какой объем столетних следов существования человека должен быть и в каком объеме земли, для признания слоя культурным? (1 след на 1М3 ?) И каковы границы этого культурного слоя от обнаруженных следов?
ОТВЕТ: В соответствии с диспозицией ст. 243 УК РФ объем столетних следов, объем земли культурного слоя, а также объем границы культурного слоя на квалификацию уголовно наказуемого деяния не влияют.
ОДНАКО: Не влияя на квалификацию данные определения, напрямую влияют на наличие состава преступления! Поскольку без повреждения культурного слоя поиск археологических предметов не запрещается! Прошу, дать четкие ответы на поставленные вопросы.
В) Так же, прошу разъяснить, понятие след существования человека. Каким нормативным документом оно закреплено и в каких единицах измеряется?
ОТВЕТ: В соответствии со ст. 1 Европейской конвенции об охране археологического наследия (ETS № 66), заключенной в г. Лондоне 06.05.1969 археологическими объектами считаются все остатки и предметы или любые другие следы существования человека, являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций….
ОДНАКО: Я просил разъяснить конкретный термин «след существования человека», который напрямую влияет на наличие культурного слоя и соответственно на наличие, либо, отсутствие состава преступления, предусмотренного ст. 243 УК РФ. А Вы дали объяснение, что есть археологический объект!
По-прежнему, прошу разъяснить, понятие след существования человека. Каким нормативным документом оно закреплено и в каких единицах измеряется?
Ответ прошу направить по адресу: ---------------------
Копию ответа направить на электронную почту: -------------------
Заранее благодарю за разъяснения.
С уважением, --------------------------------
Такое ощущение что ответ на все вопросы: А х.й его знает, давай какую нибудь хрень в ответ напишем.
-
SPTK, реально молодец! Заслуженный +!!!
Больше всего, меня удивило что в ссылке к письму они приводят учебник для вузов, а не какой-то нормативно-правовой акт. '-:
-
Во первых +
Но тут маленькая нестыковка.
//
ОДНАКО: Вопрос был задан относительно понятия «объекта археологического наследия»[/b], а ответ разъясняет понятие «культурного слоя». Обращаю Ваше внимание, что Статья 6 ФЗ№245 от 23.07.2013, часть 1, пункт б), никоим образом не связывает эти два определения!
//
И в этом
//
ОДНАКО: Я просил разъяснить конкретный термин «след существования человека», который напрямую влияет на наличие культурного слоя и соответственно на наличие, либо, отсутствие состава преступления, предусмотренного ст. 243 УК РФ. А Вы дали объяснение, что есть археологический объект!
//
Ясень пень, что ответ представляет собой "отписку". Бессмысленная и безнадежная попытка найти лазейку для юристов, чтобы законодательно подвести под преступление использование металлодектора для поиска чего либо в полях.
Очень жаль, что вы не упомянули в ответе про "уничтожение уже уничтоженного культурного слоя" это была сильная фраза! Хотелось бы видеть их ответ на вопрос - почему тракторами сгребать верхний слой под строительство кот. поселков можно, а искать в отвалах нельзя.
Какой слой можно считать уничтоженным? является ли слой сгребенный трактором на месте бывшего арх. объекта, увезенный в город, и высыпанный на будующий газон уничтоженным?
У меня под окном строят площадку - привезли камазами землю, а в земле осколки керамики :) хз откуда везли.
-
;DМда я ожидал что то вразумительного --- ответ вообще ни очем .Его спрашивают оно - он отвечает вообще не по теме. ::psl::Мне кажется в тупике товарищи отвечающие --- ну незнаю что ответить вот и пишут " масло масленое масло" и т.д.
-
SPTK плюсанул в репу, будем ждать ответов :-[
-
Парни супер тема,респект за грамотный нахлабуч этим законодателям,все законы пишут под себя и нихрена для простых людей!
-
SPTK, правильно!
Привыкли, гады напринимать законов, чтобы надод жил в страхе перед мифическим нечто... боясь не так дыхнуть...
Вы же, подходите правильно, ставя вопросы вынуждая "мифотворцев" выражаться словами а не намёками...
Очень надеюсь, что вы продолжите эту брьбу, главное не сдавайтесь!
-
Одна писанина... '-:
Может все-таки кто на поле выйдет? Но не просто так!
С МД, лопатой и ... видеокамерой... Примет чиновничий удар на себя!
А потом выложит на You Tube видео, в котором четко и ясно все сказано.
А мы потом сличим это видео, со стенограммой его допроса...
P.S. Оторвитесь хоть кто-то от компа! Идите в массы!
Боритесь с несправедливостью в реале!
Это видео я уже выкладывал... http://video.i.ua/user/2260235/31226/241966/ :)
Ресурс заблокирован пишет!!! :( :( :(
-
Ну вот, получен ответ из МинКулта! Я так понял, они в ступоре '-: мои вопросы направлены в МВД и ФСБ, после их комментариев нам дадут ответ по существу! ::psl:: копию выложу на следующей неделе, нахожусь в деревне в отпуске, ответ мне зачитан по телефону. Интересно, кто же будет крайним за трактовки?! -o-
-
Интересно, кто же будет крайним за трактовки?! -o-
А еще не догадался,кто обычно у нас крайний ? ;D
ГосДеп! ;D
-
Что-то затихло все?ТС разъясняют о применимости данного закона в МВД Лично?
-
Прочитал тему и возник вопрос.
Я покупаю земельный участок.
Где и как мне узнать имеет ли данный участок культурный слой. Может участок или его часть входит в объект культурного наследия.
В какой орган сделать запрос?
Не хотелось бы после начала строительства получить повестку в прокуратуру со всеми вытекающими последствиями.