Закон вступил в силу... Первый пошел ! Или как ?

[Владимир62]

Вчера,по берегу и на дне деревенского пруда(спустили в июне),тихо,спокойно.


Знак символичный

[Kruger]

Добрый день!
Вижу весело у вас тут! Обижать трофейную группу Кировского РОВД ЛО не гоже! Кто из вас лично знаком с ними?
Если фото скинули, еще не значит , что они "уроды"!
Меня и моих ребят много раз останавливали Стас и Володя и не разу плохого не сделали! Да они задерживали, но всегда за дело и это их работа!
Теперь тем же занимается Марина!
Поисковики должны быть поисковиками, а "на Уделку" это уже не поисковики!
Лучше загляните в эту тему и поддержите хорошего человека!
Есть в наших рядах поисковики, которые не просто копают, но и замечательно поют!
Поддержим всем миром!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вот и я о том же! Мы своим делом занимаемся, они своим. Я уже сказал, это как себя поставишь. Будешь делать все согласованно и грамотно, так и к тебе будет нормальное отношение. А сами себе проблемы создавать люди умеют

[SPTK]

Вот она с каким-то..,подозреваю что очередной "патриот",который с копа на Уделку спешит.

Нормальные люди! Я понимаю, когда генпрокурор с двумя! А тут, что не так? Зачем наговаривать? Попахивает провокацией! Да и не слышал никто из полицаев о нашем законе! Узнавал я.

[grim119]

Короче 23 сентября все будет ясно.
23 сентября 2013 года в г. Санкт-Петербурге за круглым столом переговоров соберутся кладоискатели и археологи.

Организатор круглого стола — МОО «Форум приборного поиска регионов» (МОО

«ФППР»). Основные вопросы, которые будут обсуждать за круглым столом археологи и кладоискатели, — это недавние изменения в законодательстве РФ, которые коснулись обеих сторон и повлияли на их деятельность.

Вот основные вопросы, которые будут осуждаться на конференции.


Вопросы представителям археологии

1. Люди на протяжении своего существования занимали и занимают различные территории для своей жизнедеятельности. Определить места, где не было следов пребывания человека, практически невозможно. По новому закону (от 23.07.2013 № 245-ФЗ) всю территорию России можно смело отнести культурному слою, на котором содержатся следы существования человека, возраст которых больше 100 лет. Поясните, можно ли вести земляные работы, заниматься сельским хозяйством, приборным поиском (металлодетектингом) и использовать лопату и металлоискатель.

2. По каким критериям был определен и внесен в законодательство РФ возраст культурного слоя в 100 лет, а не, например, руководствуясь научным термином «археологическая современность», в 300 лет, как в Англии?

3. Могут пашня и места сельхоз назначения, которые были в свое время распаханы и где следы пребывания человека были частично или полностью уничтожены, относиться к категории «культурный слой»? Возможно ли применение на таких землях современной поисковой техники, в частности металлоискателей? Является ли нарушением закона изъятие предметов из разрушенного плугом слоя земли?

4. Разрешено ли на законном уровне вести поиск и/или изымать предметы из земли, возраст которых менее 100 лет?

5. Как расценивать поиск клада, легенду о котором рассказал прадед? Это преступление или поиск истины, желание разгадать легенду или даже разбогатеть?

6. Каким образом определить, относится территория к культурному слою или нет? Как определяется размер (площадь), возраст культурного слоя земли в месте, где был изъят предмет, если по новому законодательству культурный слой ограничен возрастом 100 лет?

7. Каким образом и кем будет определяться повреждение или уничтожение культурного слоя? Какие критерии будут использоваться для определения? Ямка от лопаты — это повреждение культурного слоя?

8. Какова процедура определения ущерба?

9. Каковы возможные варианты совместной деятельности представителей археологии и любителей приборного поиска (металлодетектинга)?

Конференция - Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России

Вопросы представителям Министерства культуры РФ

1. Поиск различных предметов с использованием специальных технических средств на территориях, не относящихся к объектам культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, будет расцениваться как нарушение ст. 7.15 КоАП или ст. 243.2 УК РФ? Если да, то почему?

2. Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»?

3. По каким признакам административное правонарушение, предусмотренное ст.7.15 КоАП, переквалифицируется в уголовное преступление, предусмотренное ст. 234, 234.1, 234.2 УК РФ?

4. Какой вид экспертизы и какие требования к эксперту должны быть для определения археологического предмета, а также нарушения или уничтожения культурного слоя? Кто именно имеет право делать данные экспертизы?

Конференция - Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России

Вопросы представителям Министерства культуры РФ по статье 8

1. Какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации?

2. Какой орган будет этим заниматься?

3. Что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года?

конференция кладоискателей и археологов в Санкт-Петербурге

Участники конференции

1. Николай Андреевич Макаров, директор Института археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук 2. Галина Ивановна Маланичева, председатель Центрального совета ВООПИиК, действительный член Академии архитектурного наследия, член Совета при президенте Российской Федерации по культуре и искусству, эксперт Общественной палаты Российской Федерации по вопросам культурного и духовного наследия, заслуженный работник культуры Российской Федерации.

3. Рудольф Борисович Кавчик, г. Иркутск, председатель МОО «ФППР»

4. Денис Алексеевич Пасынков, г. Киров, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

5. Станислав Александрович Бизимов, представитель Санкт-Петербургского филиала МОО «ФППР»

6. Евгения Николаевна Кондратенко, г. Иркутск, юрист МОО «ФППР»

7. Павел Александрович Русаков, г. Саратов, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

8. Андрей Витальевич Митрофанов, г. Волгоград, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

9. Мария Валерьевна Орлова, г. Барнаул, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

10. Елисей Александрович Пивоваров, г. Киров, юрисконсульт МОО «ФППР»

11. Нуржан Баймурзаев, Казахстан, представитель клуба поисковиков Казахстана

12. Илия Илиев, председатель Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

13. Мила Миронова, член руководства Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

14. Гарри Шафер, США

15. Винсент О’Брайн, Ирландия

16. Шейла Келлехер, Ирландия

17. Норманн Палмер, Англия, адвокат специалист по международному праву на репатриацию археологических предметов

Мединский Владимир Ростиславович, министр культуры РФ Левичев Николай Владимирович, заместитель председателя Государственной Думы РФ Макаров Николай Андреевич, директор Института археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук

Приглашенные лица

1. Владимир Ростиславович Мединский, министр культуры РФ

2. Николай Владимирович Левичев, заместитель председателя Государственной думы РФ.

[Хабаров]

Археологи отмечают положительную тенденцию — черные копатели немного приутихли после июльских законов ужесточающих наказание за нелегальные археологические работы.

    Видео

Смотреть видео
Там где черный копатель не порылся

Как говорят археологи, впервые за последние годы на месте официальных раскопов воцарилось относительное спокойствие. И хотя понятно, что до конца проблема «расхитителей гробниц» не решена, но по нелегалам нанесен ощутимый удар. По новому закону, металлодетектор теперь можно держать в хозяйстве разве что в качестве сувенира. За использование металлоискателя, или георадара без «открытого листа», выдаваемого исключительно Министерством культуры, кроме штрафа, положена его конфискация. Рецидив же и вовсе влечет тюремный срок.

Елецкие находки в отсутствии черных копателей

В Засоненской части Ельца, на улице Пожарная идут масштабные археологические работы. Все по правилам для древних городов — прежде чем прокладывать коммуникации, впереди идут археологи и исследуют культурный слой, который в Ельце повсюду. За несколько дней работ — находок уйма. Что не всегда характерно для старинных городов. Обычно, как только археологи намечают места будущих поисков, или только-только их начинают, тут же появляются ребята с металлоискателями и даже особо не таясь прощупывают землю, извлекая оттуда различные находки. Часто — не предоставляющие материальной ценности, но зато порой имеющие колоссальную ценность научную. Но, увы, все что нельзя продать, у черного копателя идет на свалку или в сарай на долгие годы лишая ученых важной информации, которая могла быть получена обрети находки именно они.

На улице же Пожарной археологи НПО «Черноземье» нашли множество предметов: утварь, игрушки, части конской упряжи, но, само главное — множество деталей вооружения. Это еще раз свидетельствует о том, что даже в XVII-XVIII веках, не говоря уже о более раннем времени, в Ельце и окрестностях было неспокойно, и город всегда стоял на защите рубежей государства.

P910002412.jpg

- Мы сейчас проводим раскопки в месте, которое называлось Белопоместная слобода, основанной в конце XVI века, - рассказывает кандидат исторических наук Александр Голотвин. - И даже работая только на дороге, обходя постройки, обнаружили множество находок, особенно частей вооружения — наконечники копей, пик, различные ножи. Это свидетельствует о том, что жители Белопоместной слободы несли еще и определенную службу. Это были, скорее всего, казаки.

P910001712.jpg

P91000422.jpg

Как говорит Александр Голотвин, у археологов сейчас прекрасная возможность получить свидетельства истории Ельца. Чего не скажешь еще о недавнем времени, когда присутствие археологов можно было проигнорировать, разрушить культурный слой экскаватором или трактором, заплатив минимальный штраф. Или прийти наутро на место вчерашнего раскопа и обнаружить изрытую черными копателями землю. А потом удивляться - почему нет находок там, где они просто обязаны быть. Конечно, ситуация с разграблением памятников археологии и сейчас существует, но не в таких масштабах. Александр Голотвин отмечает, что за все время работ на улице Пожарной, там ни разу еще не появились т. н. черные копатели. Событие для местных археологов невероятное. По мнению ученого, так потихоньку начинает работать новый закон, ужесточивший ответственность за нелегальные археологические исследования и раскопки — от возросших в разы штрафов и ставшей обязательной конфискацией инструментов и оборудования, до уголовного наказания и реальных тюремных сроков. И многие черные копатели это уже знают.

Воровали древности тоннам

- Конечно, праздновать победу официальной археологии и науки над черными копателями еще рано, но все же подвижки к лучшему заметны, - рассказывает GOROD48 заместитель начальника Управления культуры Липецкой области Михаил Рязанцев. - В 2013 году были внесены изменения и в административный кодекс, и в уголовный, и в закон об «Охране памятников и культурного наследия». Говорили же об ужесточении законов давно, даже Путин проводил специальную встречу с археологами по этой теме. Размах грабительских раскопок проводимых черными копателями был просто колоссальным. В прошлом году мне довелось быть на совместном заседании Общественной палаты РФ, Совета Федераций, МВД, ФСБ и многих других ведомств. Там, в качестве примера был озвучен один эпизод: в Краснодарском крае у черных копателей была изъята целая тонна предметов культурного наследия! Эти предметы черные археологи достали из могильников и курганов. И таких «вскрытых нарывов» по стране было немало, но еще больше их не было вскрыто, что привело руководство государства к пониманию того, что же на самом деле происходит, и что здесь уже нельзя либеральничать.

- В Липецкой области тоже все прекрасно видели и понимали, но, увы, закон был слишком мягок, продолжает Михаил Рязанцев. - Совместно с УМВД мы разработали план борьбы с разграблением культурных ценностей. Разъясняли, в основном участковым, как нужно действовать в тех или иных случаях, когда есть подозрения, или уже даже установлен факт черной археологии. У Управления культуры был только единственный путь — разъяснительный. Каких-то формирований для рейдов, задержаний черных копателей у нас не было, как нет сейчас. Мы вправе подойти к человеку, орудующему металлоискателем в поле, где-нибудь на предполагаемом памятнике, составить протокол, но не более того, у нас нет полномочий даже попросить его документы. Но зато новые законы и поправки развязали руки правоохранителям.

Поймали с металлоискателем — конфискуют

По словам Михаила Рязанцева, все памятники на территории региона, все городища и курганы, уже проверены черными копателями. И с этим раньше ничего нельзя было поделать, штрафы предусматривались мизерные, сроков никому не грозило, да и сам факт черного копательства было очень трудно доказать.


P910005212.jpg

- Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован, - говорит Михаил Рязанцев. Как мы видим штраф сравнительно небольшой, но больнее всего, на мой взгляд, бьет черного копателя конфискация металлодетектора, стоимость которого может быть и 20 тысяч и 100 тысяч.

Так что же делать тем, кто с металлоискателем вышел, скажем, искать потерянный ключ, или колечко жены? Увы, говорит Михаил Рязанцев, закон жесток, и гражданин, прежде чем выйти с металлоискателем на поиск утерянной цепочки, обязан поставить в известность как минимум участкового.

- Выход человека на поиск чего-либо с металлоискателем приравнивается к археологической разведке. Иначе вал черного копательства остановить нельзя. Да и давайте признаемся честно — искать утерянные тещей ключи выходят в паре случаев на тысячу с другими намерения, чаще всего нацеленными на иные поиски. Конечно, не следует брать в расчет сотрудников специализированных организаций, в основном предприятий связи, которые порой ищут металлодетекторами свои кабели. Как правило, они имеют на это разрешения. Кто-то скажет: «Но ведь металлодетекторы у нас в свободной продаже и ограничений на их покупку нет». Да, ситуация как и с рыболовными сетями, они находятся в свободной продаже, но ставить их на водоемах нельзя. Кроме того, раньше в уголовно-процессуальном кодексе была такая норма, что нужно доказывать умысел. И только тогда человек мог привлекаться к ответственности, теперь же никакого умысла доказывать не нужно. Попался с металлоискателем, все - конфискация. В иных случаях, например, по предварительному сговору, группой лиц, с использованием специальных технических средств, с использованием своего служебного положения, нелегальный поиск может закончится, даже без изъятия из земли находок штрафом до 500 тысяч и уголовным наказанием до 6 лет лишения свободы.

Кто и как может выйти в поле с металлоискателем законно? Это экспедиции вузов, в которых, как правило есть исторические факультеты, научные учреждения, официальные археологи, исследователи, которые объединены в НПО для специальных работ предшествующих прокладке коммуникаций или строительства на месте, где есть культурный слой, объект археологического наследия. Для этого нужно заранее подать заявку в Министерство культуры и получить «открытый лист». Причем «открытый лист» всегда именной. И каждый археолог несет личную ответственность за все действия, а находки обязан передать государству после исследования в течение трех лет.

Впрочем, поисками с помощью металлодетекторов могут заниматься официальные отряды, занятые поисками и перезахоронении останков бойцов павших во время Великой Отечественной войны. В отношении них в законах есть оговорки.

DSC_09871.jpg

Такой отряд в Липецкой области один — общественная организация «Экспедиционный клуб «Неунываки». Любые действия поисковиков с нынешнего года жестко регламентированы, все работы теперь должны проходить в согласовании и взаимодействии со множеством структур — от районных администраций, военных комиссариатов, до МЧС, МВД и ФСБ.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Пока никого не приняли по новому закону, но комментарии уже от архов соответствующие....Правда, Рязанцев тот еще кадр, просто "Ерема в кубе"!

[Kruger]

Короче 23 сентября все будет ясно.
23 сентября 2013 года в г. Санкт-Петербурге за круглым столом переговоров соберутся кладоискатели и археологи.

Организатор круглого стола — МОО «Форум приборного поиска регионов» (МОО

«ФППР»). Основные вопросы, которые будут обсуждать за круглым столом археологи и кладоискатели, — это недавние изменения в законодательстве РФ, которые коснулись обеих сторон и повлияли на их деятельность.

Вот основные вопросы, которые будут осуждаться на конференции.


Вопросы представителям археологии

1. Люди на протяжении своего существования занимали и занимают различные территории для своей жизнедеятельности. Определить места, где не было следов пребывания человека, практически невозможно. По новому закону (от 23.07.2013 № 245-ФЗ) всю территорию России можно смело отнести культурному слою, на котором содержатся следы существования человека, возраст которых больше 100 лет. Поясните, можно ли вести земляные работы, заниматься сельским хозяйством, приборным поиском (металлодетектингом) и использовать лопату и металлоискатель.

2. По каким критериям был определен и внесен в законодательство РФ возраст культурного слоя в 100 лет, а не, например, руководствуясь научным термином «археологическая современность», в 300 лет, как в Англии?

3. Могут пашня и места сельхоз назначения, которые были в свое время распаханы и где следы пребывания человека были частично или полностью уничтожены, относиться к категории «культурный слой»? Возможно ли применение на таких землях современной поисковой техники, в частности металлоискателей? Является ли нарушением закона изъятие предметов из разрушенного плугом слоя земли?

4. Разрешено ли на законном уровне вести поиск и/или изымать предметы из земли, возраст которых менее 100 лет?

5. Как расценивать поиск клада, легенду о котором рассказал прадед? Это преступление или поиск истины, желание разгадать легенду или даже разбогатеть?

6. Каким образом определить, относится территория к культурному слою или нет? Как определяется размер (площадь), возраст культурного слоя земли в месте, где был изъят предмет, если по новому законодательству культурный слой ограничен возрастом 100 лет?

7. Каким образом и кем будет определяться повреждение или уничтожение культурного слоя? Какие критерии будут использоваться для определения? Ямка от лопаты — это повреждение культурного слоя?

8. Какова процедура определения ущерба?

9. Каковы возможные варианты совместной деятельности представителей археологии и любителей приборного поиска (металлодетектинга)?

Конференция - Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России

Вопросы представителям Министерства культуры РФ

1. Поиск различных предметов с использованием специальных технических средств на территориях, не относящихся к объектам культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, будет расцениваться как нарушение ст. 7.15 КоАП или ст. 243.2 УК РФ? Если да, то почему?

2. Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»?

3. По каким признакам административное правонарушение, предусмотренное ст.7.15 КоАП, переквалифицируется в уголовное преступление, предусмотренное ст. 234, 234.1, 234.2 УК РФ?

4. Какой вид экспертизы и какие требования к эксперту должны быть для определения археологического предмета, а также нарушения или уничтожения культурного слоя? Кто именно имеет право делать данные экспертизы?

Конференция - Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России

Вопросы представителям Министерства культуры РФ по статье 8

1. Какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации?

2. Какой орган будет этим заниматься?

3. Что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года?

конференция кладоискателей и археологов в Санкт-Петербурге

Участники конференции

1. Николай Андреевич Макаров, директор Института археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук 2. Галина Ивановна Маланичева, председатель Центрального совета ВООПИиК, действительный член Академии архитектурного наследия, член Совета при президенте Российской Федерации по культуре и искусству, эксперт Общественной палаты Российской Федерации по вопросам культурного и духовного наследия, заслуженный работник культуры Российской Федерации.

3. Рудольф Борисович Кавчик, г. Иркутск, председатель МОО «ФППР»

4. Денис Алексеевич Пасынков, г. Киров, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

5. Станислав Александрович Бизимов, представитель Санкт-Петербургского филиала МОО «ФППР»

6. Евгения Николаевна Кондратенко, г. Иркутск, юрист МОО «ФППР»

7. Павел Александрович Русаков, г. Саратов, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

8. Андрей Витальевич Митрофанов, г. Волгоград, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

9. Мария Валерьевна Орлова, г. Барнаул, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

10. Елисей Александрович Пивоваров, г. Киров, юрисконсульт МОО «ФППР»

11. Нуржан Баймурзаев, Казахстан, представитель клуба поисковиков Казахстана

12. Илия Илиев, председатель Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

13. Мила Миронова, член руководства Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

14. Гарри Шафер, США

15. Винсент О’Брайн, Ирландия

16. Шейла Келлехер, Ирландия

17. Норманн Палмер, Англия, адвокат специалист по международному праву на репатриацию археологических предметов

Мединский Владимир Ростиславович, министр культуры РФ Левичев Николай Владимирович, заместитель председателя Государственной Думы РФ Макаров Николай Андреевич, директор Института археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук

Приглашенные лица

1. Владимир Ростиславович Мединский, министр культуры РФ

2. Николай Владимирович Левичев, заместитель председателя Государственной думы РФ.

А откуда информация, хотелось бы ссылочку.

[гвоздь]

народ ну  вы как ,  копаете ? потихоньку ? 

[Хабаров]

21-го у нас в парке 300 -летия СПБ слет с участие Майнлаба. А вот конференция- дикая какая то.....На пулю, похоже...Одного только человека  пригласить не догадались- ВВП...

[grim119]

21-го у нас в парке 300 -летия СПБ слет с участие Майнлаба. А вот конференция- дикая какая то.....На пулю, похоже...Одного только человека  пригласить не догадались- ВВП...

За что купил за то и продаю. Инфа от сюда Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Там и про слет в СПБ говорится

[maus71]

народ, ну вы как, копаете ? потихоньку ?

Почему потихоньку?!    
Народ никого не боится и копает вовсю! Я сам вчера свидетелем был!
Пока я после сытного обеда в шезлонге лежал, греясь в лучах осеннего солнца, лениво зевая и неторопливо почесываясь, соседи двадцать соток земли лопатами перекопали. Проходящий мимо в это время участковый подошел к ним, поздоровался, перекурил и спокойно побрел дальше. Никакого запрета на коп он им не наложил и они затем перекопали еще около пяти соток земли... ... теперь им и их родственникам, картошки на всю зиму хватит...   

[Пилат]

народ ну  вы как ,  копаете ? потихоньку ?

кого я знаю нихто своего хобби не бросил...

[tribute]

Уже после...  красотища!

[maus71]

          народ, ну вы как, копаете ? потихоньку ?

... Наверняка маленько шуганул паркетно-офисных "копарей", которые с асфальта-то на своих тачках съехать не могут, в сандалях и с шезлонгами на коп ездят раз в полгода.

Многим комфорт необходим!
Вспомнил я одну реальную историю...
У моего родственника был сосед. Любил он очень зимой рыбачить, но ему нужен был комфорт, не хотел он сидеть на ветру. Был у него старый Москвич-412. Снял он переднее пассажирское сидение, а на его месте вырезал большое отверстие и изготовил откидную крышку. Выезжал он на машине прямо на лед, садился на заднее сидение, открывал люк в полу, включал музыку и печку, доставал бутерброды и начинал рыбачить... 

[grim119]

          народ, ну вы как, копаете ? потихоньку ?

... Наверняка маленько шуганул паркетно-офисных "копарей", которые с асфальта-то на своих тачках съехать не могут, в сандалях и с шезлонгами на коп ездят раз в полгода.

Многим комфорт необходим!
Вспомнил я одну реальную историю...
У моего родственника был сосед. Любил он очень зимой рыбачить, но ему нужен был комфорт, не хотел он сидеть на ветру. Был у него старый Москвич-412. Снял он переднее пассажирское сидение, а на его месте вырезал большое отверстие и изготовил откидную крышку. Выезжал он на машине прямо на лед, садился на заднее сидение, открывал люк в полу, включал музыку и печку, доставал бутерброды и начинал рыбачить... 

Я видел такое в буржуйском top gear, они там издевались над запорожцем и обнаружили у него дыру в полу. Предположили, что через неё удобно зимой рыбачить.

[Пилат]

Тоже после 24.08 )