Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: tlemsen от 14 Сентября 2010, 12:20:49
-
Топик так назван, что бы исключить повторения :)
Уважаемые специалисты.
Прошу помощи в идентификации данной чешую.
Найдена в лесу на территории Верейского уезда (МО)
Спасибо
(http://s49.radikal.ru/i123/1009/94/ffc52eb3a1e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1009/94/ffc52eb3a1e8.jpg.html)
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/ca/7408cf099d99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1009/ca/7408cf099d99.jpg.html)
-
Фёдор Алексеевич, КГ 1480(не уверен,лицевик очень плохой)
-
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, эта чешуйка редкость или нет?
-
Одна из самых простых монет Федора. В таком состоянии - цена металла.
-
Ну вот, опять чешуйка из леса.
Какая то не обычная. На всех всадник а здесь какая то жар-птица :pogranichnik:
Уважаемые специалисты,
прошу помощи в определении.
Редко встречается, или нет.
Что изображено.
Большое спасибо.
(http://s45.radikal.ru/i108/1009/cf/d708659f7e9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1009/cf/d708659f7e9e.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/99/caf55bfe61f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/99/caf55bfe61f6.jpg.html)
-
Тоже всадник. Просто имеем в наличии двойной удар.
PS Это тоже Федор Алексеевич.
-
Уважаемые специалисты,
прошу подтвердить или опровергнуть идентификацию второй чешуи, как Федор Алексеевич.
Ни сколько не принижая высказанное авторитетное мнение, мне для полной уверенности, хотелось бы узнать мнение других специалистов.
-
Уважаемые специалисты,
прошу подтвердить или опровергнуть идентификацию второй чешуи, как Федор Алексеевич.
Ни сколько не принижая высказанное авторитетное мнение, мне для полной уверенности, хотелось бы узнать мнение других специалистов.
Это шутка?
-
Уважаемые специалисты,
прошу подтвердить или опровергнуть идентификацию второй чешуи, как Федор Алексеевич.
Ни сколько не принижая высказанное авторитетное мнение, мне для полной уверенности, хотелось бы узнать мнение других специалистов.
Ну раз не доверяете, с этого момента пользуйтесь услугами "других специалистов".
-
Уважаемые специалисты,
прошу подтвердить или опровергнуть идентификацию второй чешуи, как Федор Алексеевич.
Ни сколько не принижая высказанное авторитетное мнение, мне для полной уверенности, хотелось бы узнать мнение других специалистов.
Это шутка?
Я так понимаю, что эту реплику можно рассматривать как дополнительное подтверждение идентификации.
Большое спасибо
-
А что по вашему там похоже на жар-птицу? Чешуя однозначно, все как написал NS97
-
Уважаемые специалисты,
прошу подтвердить или опровергнуть идентификацию второй чешуи, как Федор Алексеевич.
Ни сколько не принижая высказанное авторитетное мнение, мне для полной уверенности, хотелось бы узнать мнение других специалистов.
Это шутка?
Я так понимаю, что эту реплику можно рассматривать как дополнительное подтверждение идентификации.
Большое спасибо
Эту реплику надо понимать так- что не этично спрашивать мнения других людей по такому простому вопросу, как принадлежность царской чешуи какому либо правителю, после того как Вам ее определил человек, который сам составляет дополнения к каталогам, и является лучшим специалистом по этому периоду на этом, да и на большинстве других форумов.
-
На нике этого не написано, поэтому я не знал.
Но, ИМХО, это нормально, на то и форум.
И я не афиширую, кто я такой. Никто не знает и слава богу.
Спасибо за идентификацию.
-
Тоже всадник. Просто имеем в наличии двойной удар.
PS Это тоже Федор Алексеевич.
Уважаемый NS97,
я сравниваю изображения текстов этих двух чешуек с таковыми в каталоге auction.spb 2007(параграф 80) и у меня выходит, что первая чешуйка - Копейка, а вторая - Алтын.
Скажите, пожалуйста, я сделал правильный вывод, или нет?
Спасибо
-
Тоже всадник. Просто имеем в наличии двойной удар.
PS Это тоже Федор Алексеевич.
Уважаемый NS97,
я сравниваю изображения текстов этих двух чешуек с таковыми в каталоге auction.spb 2007(параграф 80) и у меня выходит, что первая чешуйка - Копейка, а вторая - Алтын.
Скажите, пожалуйста, я сделал правильный вывод, или нет?
Спасибо
Изв. за оффтоп - [сторонний ресурс] -это как газета "из рук в руки"....
-
Я же не о ценности монеты говорю, а об определении. Впрочем, я Вас понял. Вы хотели сказать, что auction.spb - каталог не серьёзный, попсовый и не достаточно подробный?
-
Тоже всадник. Просто имеем в наличии двойной удар.
PS Это тоже Федор Алексеевич.
Уважаемый NS97,
я сравниваю изображения текстов этих двух чешуек с таковыми в каталоге auction.spb 2007(параграф 80) и у меня выходит, что первая чешуйка - Копейка, а вторая - Алтын.
Скажите, пожалуйста, я сделал правильный вывод, или нет?
Спасибо
Я обещал, что больше вас консультировать не буду? Свое обещание держу.
-
Вот Вам: _V _V _V
И ещё: _@ _@ _@
Могу сплясать (пляшущий смайлик)
-
Вот ещё:
_V _V _V
и ещё:
_@ _@ _@
-
Вот ещё:
_V _V _V
и ещё:
_@ _@ _@
Слово не воробей... :-[ :-X
-
Ладно, извинения приняты :)
Теперь по делу. Ваша монета - несомненно копейка, а не алтын. Так что описание на молотке придется править.
Алтыны в XVII веке выполняли роль воинских наград, а не монет как таковых. Подавляющее их количество имеют отверстие и аккуратно чеканено на хорошо расплющенной округлой заготовке. Мы же видем обычную по форме чешуйку, да еще обезображенную страшненьким двойным ударом.
Ну и главное, вес алтына должен быть весом алтына (= 3 копейки). А если монета весит как копейка, то это копейка и есть. По наблюдениям, реальный вес необрезанных копеек Федора лежит в диапазоне от 0.35 до 0.45 гр.
По каталогу Гришина и Клещинова (стандарт среди коллекционеров) ваша монета - это КГ1480, одна из самых массовых поздних копеек Федора Алексеевича. Вот так она выглядит в нормальном состоянии: http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3589
Про творение kонросa. В этом аукционном доме нет специалистов по чешуе. Совсем. А кого они привлекли для написания брошюрки-ценника - просто ужас. Может он, как человек, хороший, но даже любителем в области русской средневековой нумизматики его назвать нельзя, не то что специалистом. Абсурдные цены (в оба конца), жуткие ошибки и неполнота информации даже по типажным монетам. Использование этого ценника категорически не рекомендуется даже для установления порядка цен на заранее определенные монеты. А уж использовать эту мукулатуру для определения монет - и вовсе нонсенс.
-
Большое спасибо за ответ.
По мере того, как я в чешуйном деле освоюсь идиотских вопросов будет меньше.
Но и я зря время не терял. Сбегал в ломбард и взвесил их:
Вот результат: Овальная-0,32г, Круглая-0,37г
Большое спасибо
Завтра опять !_b на неделю
Всем удачи
-
Хочу похвастаться.
Опять откопал 2 чешуйки и опять в лесу. :)
У меня вопрос к уважаемому NS97.
Одна из двух чешкек мне показалась необычной:
1. Она более крупная и более толстая
2. Она медная, но покрыта серебром
3. Всадник на ней с короной и без копья
4. Конь красивый, чёткий. Не похож на таракана, как обычно
Вопрос. Это интересно, или нет? Выложить фото сегодня, прямо из леса !_b через GPRS, или подождать недельку до возвращения в город?
Спасибо
_V _V _V
-
Скорее всего это медная псковская копейка Алексея Михайловича, плакированная белым металлом с целью выдать зп полноценную серебрянную.
-
Спасибо,
так это интересно или обычно?
Стоит выкладывать фото сейчас?
-
Это не редкое явление, луженые медные копейки, включая псковские, не редко попадаются. Цена на них практически не зависит от лужения и, как правило, интерес диктует сохранность, прочекан, центровка и прочие стандартные вещи для чешуи. Фактически - рядовая монета (разумется, если это действительно псковка, ибо в виде луженых медных монеты попадаются и фальшаки под Михаила, Петра и даже Годунова(!)).
А размещение - исключительно на ваше усмотрение. Если денег траффик не сожрет - пожалуйста. А если наоборот, то ничего страшного, если спокойно загрузите скан дома.
-
Спасибо
-
Глубоко извиняюсь за то, что поторопился заявить, что всадник без копья. После помывки копьё появмлось :)
Я так и не смог сдержаться. Уж очень интересно узнать об этих чешуйках.
Для облегчения загрузки все 4 стороны воткнул в один файл.
Вот:
(http://s004.radikal.ru/i206/1010/61/a23f44afdd53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1010/61/a23f44afdd53.jpg.html)
-
Ну вот, а говорили медные.
Это самые обычные, рядовые серебрянные копейки Грозного и Алексея Михайловича.
-
Я про большую говорил, что она медная, а разве нет? Вон, буквы протёрты до меди и нижний край(на той стороне, где буквы) протёрт. Или я ошибаюсь?
-
Я про большую говорил, что она медная, а разве нет? Вон, буквы протёрты до меди и нижний край(на той стороне, где буквы) протёрт. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь, это обычная коррозия. Частенько она съедает как раз выступающие части монеты, такие, как, например, буквы или копье всадника.
-
Прежде, чем задавать идиотские вопросы, надо было самому сбоку напильничком проверить :'(
Эти две чешуйки были рядом, не более 10 м. Завтра пойду в то же место ещё искать.
Большое спасибо за консультацию!
_V _V _V