Курская дуга: история СССР vs "новодел" Ищем правду вместе

[Kot63]

Обстоятельства могли быть разными.Люди тоже.Попал в плен -ПРЕДАТЕЛЬ.Назад дороги нет.Служи потихоньку,не принимая участия в растрелах и все дела.А тут пиндосы.Валить их легко.Чужие они.Не Русские.Совесть чиста.Плюс страх  что вернут в СССР.Пленные не все сами сдавались.С другой стороны,лутше сейчас руки поднять,а через день-неделю убить и сбежать.Девочка НАДЯ всегда умирает последней.

Согласен полностью! Напомните только сколько пендосов воевало на стороне немцев? Ой, нет, сколько Русских на стороне Наполеона? Оф, нет, сколько за японцев в 905?! Ой, где мильен???

Может и воевало немного пиндосов за немцев,не знаю.    А чего им было воевать?У них международное соглашение и сливание капиталов с Германией.Дальше как я понял просто стеб?

[SPTK]

До тех пор пока не будет зазорным признаться, что мой дед был расстрелян за попытку перебежать к немцам - нефиг обсуждать подобные темы! Правды мы не узнаем! На стороне Германии воевал 1 млн. русских людей. А у нас у всех дедушки погибли на Курской дуге и под Сталинградом! Правда разная бывает! У кого дед в РОА был? Ау??

Мой под Москвой немецкими танками был раздавлен.Год по госпиталям собирали.Мне лично перебежчики в падлу.Предателей на кол.

Я не про Вашего деда! Предателей на кол! Согласен! Просто ни разу не слышал: мой дед за немцев  воевал! А их мильен был!

знаете, когда взрослые, уже пожилые люди, рассказывают мне о войне,
т.е. то, что они видели своими глазами, а многие "детскими " глазами,
не верить этому не вижу смысла,
так вот, когда фашисты входили в деревню,
они всегда выбирали зажиточный дом, с большим хозяйством.
Они выгоняли наших предков на улицу, а кому удавалось,
могли остаться в сараях, хлевах как скотина.
Хозяина дома назначали старостой деревни,
а кто отказывался - расстреливали.
Так что делать выводы и судить о том поколении не вижу смысла.
"... когда под автомат поставят, к стенке, не каждый сможет отказаться от жизни ... " помните об этом !

Помню и признаю! Как уже написал, при других захватчиках тоже страшно было!

[Сармат]

А пока в студии идет очередной неизбежный срач , напомню, что тема нашего рассмотрения события на Курской дуге. Возвращаясь к регламенту, хочу заметить, что начата вторая страница обсуждения, а сведений противоречащих количественному и качественному составу Советской Армии накануне Курской битвы и изложенных в заявленном мной издании НЕТ. Продолжая тему, скидываю следующие сканы с продолжением. Просьба высказываться обвинителей советской истории во лжи.

[SIGI]

О какой защите речь? издание лживое.... и не может служить исторической справкой ....

Дай ссылку на правдивое издание.   

Его не существует , как и не существует истории Великой Отечественной войны.... я об этом на исайте уже 3-й год говорю.....

Тогда тему закрыть и жить без истории?

Мы без неё и живем как при твоём любимом режиме так и при сегодняшней власти....   
не хотел ,но вынужден сказать о том что вероятнее всего её и не будет,  война была.но то была одна война,а доблестным  историкам необходима другая ,потому как корни этой войны с корнями нашей страны тесно переплетаются..... вот беда то в чём....    а люди  что для гос-ва люди... есть фотография деда,прадеда,бабки ,пробавки вот и смотрите в них.... сказки "маршала победы"  издаются в новой интерпретации с удивительным постоянством и с редактированием со времен первого издания превратившись в ребус найти отличия ... История это?
Военно-исторический журнал по щепотке сенсации публикует - может это история?  В архивы не допускают - вот такая история ...   гриф секретно - Хранить вечно" 

[SIGI]

А пока в студии идет очередной неизбежный срач , напомню, что тема нашего рассмотрения события на Курской дуге. Возвращаясь к регламенту, хочу заметить, что начата вторая страница обсуждения, а сведений противоречащих количественному и качественному составу Советской Армии накануне Курской битвы и изложенных в заявленном мной издании НЕТ. Продолжая тему, скидываю следующие сканы с продолжением. Просьба высказываться обвинителей советской истории во лжи.

Сармат! Вы ребус мной предложенный разгадали? Озвучте....
 эти листы которые Вы  показываете сами себя оклеветали по цифрам датам и по событиям на них прописанных...   мне что  из этого издания привести цитаты типа  "как постановил или под руководством ЦК КПСС"  "как  сказал на.... Л.И Брежнев"   так это из 12 томов  на несколько сообщений хватит....     я изначально вас спросил Вы это издание считаете источником?     ту даже можете и "О Великой Отечественной войне Советского Союза" Сталина   за источник, четырёхтомник "Великая Отечественная война 1941-1945  Военно-исторические очерки" возможно источник? 
....  последнее издание которое мы "ждём" было обещано В.В.Путиным в 2003-м году ... десять лет не срок.....

[SPTK]

А пока в студии идет очередной неизбежный срач , напомню, что тема нашего рассмотрения события на Курской дуге. Возвращаясь к регламенту, хочу заметить, что начата вторая страница обсуждения, а сведений противоречащих количественному и качественному составу Советской Армии накануне Курской битвы и изложенных в заявленном мной издании НЕТ. Продолжая тему, скидываю следующие сканы с продолжением. Просьба высказываться обвинителей советской истории во лжи.

Сармат! Вы ребус мной предложенный разгадали? Озвучте....
 эти листы которые Вы  показываете сами себя оклеветали по цифрам датам и по событиям на них прописанных...   мне что  из этого издания привести цитаты типа  "как постановил или под руководством ЦК КПСС"  "как  сказал на.... Л.И Брежнев"   так это из 12 томов  на несколько сообщений хватит....     я изначально вас спросил Вы это издание считаете источником?     ту даже можете и "О Великой Отечественной войне Советского Союза" Сталина   за источник, четырёхтомник "Великая Отечественная война 1941-1945  Военно-исторические очерки"  последнее издание которое мы "ждём" было обещано В.В.Путиным в 2003-м году ... десять лет не срок.....

Я так красиво не могу! 

[Светик]

[грейдер]

Вы , дорогие кколлеги оппоненты ,противоречите сами себе... 
Если бы была проведена принятая международным соглашением процедура объявления войны ,
то советское командование ,наверное бы успело привести войска в ружье  и подогнать резервы...

[Сармат]

  В архивы не допускают - вот такая история ...   гриф секретно - Хранить вечно"

Ерунда! SIGI, Вы сами когда-нибудь в архиве пытались работать? Или это опять Ваше голословное заявление?

На последнем симпозиуме я познакомился с Олегом Ольховатским, одним из авторов книги "Феодосийский подплав. Воспоминания ветеранов" Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

и он мне поведал о том, как работал с архивными документами в Питере. Сказал, что и плакал и смеялся, когда работал в архиве. Вкратце приведу две истории, пересказанные ним. Рассказываю своими словами, потому прошу к словам не цепляться.

История №1. Послевоенный Питер, лагерь немецких военнопленных офицеров. Архивный документ: докладная офицера МГБ, курировавшего этот лагерь на вышестоящее начальство.
....настоящим докладываю, что в лагере по содержанию немецких военнопленных офицеров творятся следующие бесчинства: на станках, предназначенных для изготовления продукции, немцы изготовляют сувениры и продают их в городе, на полученные деньги покупают водку и консервы, имеют свободный выход в город, пользуясь которым сожительствуют с местными жительницами по своему усмотрению. Одним из вопиющих случаев, возникших в результате отсутствия контроля со стороны руководства лагеря стало следущее.
"...." числа 194...года, дежурный по лагерю, майор ....., удалившись с дежурства, оставил на посту вместо себя военнопленного немецкого офицера, прекрасно владеющего русским языком и к моменту доклада не прибыл. Немецкий офицер доложил дежурному по корпусу о делах в лагере, закончив доклад следущим образом: "дежурный по лагерю штандартенфюрер СС Лайке" Это веселая история.

История № 2.Тот же Питер. Блокада. Одно из подразделений получает задачу срочно соорудить на окраине города торпедный класс для обучения личного состава. Работники: мичман, старший матрос и салага. Мичман получает паек на 2 недели и спирт. Две недели мичман и старший матрос бухают беспробудно, салага работает. В конце концов он приходит к ним и говорит, что мол, если ребята пить не перестанете, напишу докладную куда следует. В результате чего салагу избивают до полусмерти. Когда мичман с собратом в очередной раз набухались, салага взял топор и зарубил обоих, а сам застрелился. Это грустно.
Запретов сейчас в архивах касательно войны никаких нет. Это чушь. Было бы желание в том архиве работать.

[SIGI]

Вот если честно... когда ещё  в школе про  Стаханова слушал   - обманывали,
про героев подпольщиков   - оказалась лажа,про героев панфиловцев  тот же вымысел ... 
Что государство опровергло или признало,хоть прошлое,хоть нынешнее? Ноль томитесь граждане,может забудете свои непонятки... Выгодно ....


это Стенка....  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Сармат]

 Сармат! Вы ребус мной предложенный разгадали? Озвучте....
 эти листы которые Вы  показываете сами себя оклеветали по цифрам датам и по событиям на них прописанных... 

SIGI, опять Вы меня неверно поняли Я ребусы разгадывать не собираюсь, я жду опровержений данных,  представленных в известной Вам книге. И для начала, очень бы хотелось увидеть противопоставление сегодняшних историков, тем данным, которые я уже выложил. Пока все только голословие и эмоциональные протесты. Данные нам сравнить надо, а потом пойдем дальше. Я уж 4 страницу об этом талдычу, но здесь каждый на своей волне и упорно не хочет обращать внимание на тему обсуждения Ничего, я терпеливый, подожду.

[SIGI]

  В архивы не допускают - вот такая история ...   гриф секретно - Хранить вечно"

Ерунда! SIGI, Вы сами когда-нибудь в архиве пытались работать? Или это опять Ваше голословное заявление?

На последнем симпозиуме я познакомился с Олегом Ольховатским, одним из авторов книги "Феодосийский подплав. Воспоминания ветеранов" Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

и он мне поведал о том, как работал с архивными документами в Питере. Сказал, что и плакал и смеялся, когда работал в архиве. Вкратце приведу две истории, пересказанные ним. Рассказываю своими словами, потому прошу к словам не цепляться.

История №1. Послевоенный Питер, лагерь немецких военнопленных офицеров. Архивный документ: докладная офицера МГБ, курировавшего этот лагерь на вышестоящее начальство.
....настоящим докладываю, что в лагере по содержанию немецких военнопленных офицеров творятся следующие бесчинства: на станках, предназначенных для изготовления продукции, немцы изготовляют сувениры и продают их в городе, на полученные деньги покупают водку и консервы, имеют свободный выход в город, пользуясь которым сожительствуют с местными жительницами по своему усмотрению. Одним из вопиющих случаев, возникших в результате отсутствия контроля со стороны руководства лагеря стало следущее.
"...." числа 194...года, дежурный по лагерю, майор ....., удалившись с дежурства, оставил на посту вместо себя военнопленного немецкого офицера, прекрасно владеющего русским языком и к моменту доклада не прибыл. Немецкий офицер доложил дежурному по корпусу о делах в лагере, закончив доклад следущим образом: "дежурный по лагерю штандартенфюрер СС Лайке" Это веселая история.

История № 2.Тот же Питер. Блокада. Одно из подразделений получает задачу срочно соорудить на окраине города торпедный класс для обучения личного состава. Работники: мичман, старший матрос и салага. Мичман получает паек на 2 недели и спирт. Две недели мичман и старший матрос бухают беспробудно, салага работает. В конце концов он приходит к ним и говорит, что мол, если ребята пить не перестанете, напишу докладную куда следует. В результате чего салагу избивают до полусмерти. Когда мичман с собратом в очередной раз набухались, салага взял топор и зарубил обоих, а сам застрелился. Это грустно.
Запретов сейчас в архивах касательно войны никаких нет. Это чушь. Было бы желание в том архиве работать.

Воспоминания ветеранов....  зачем архив ? это архив воспоминаний?   знаете я вам скажу " Воспоминаний" весьма много,как с одной так и с другой  стороны, когда Вы ещё среднюю школу не закончили на книжных полках невзначай воспоминания высших чинов Вермахта  продавались .... и ? К чему я это ,да к тому, что воспоминания те которые в открытом доступе для школьного кружка...  и подобной литературы... весьма много только правды ноль...
Вот ещё один вопрос сколько было погибших со стороны СССР на этой войне?  можете не отвечать в противном случае Виктор Ю. фантомы собирает и захоранивает....   

[Сармат]

Опять все перекрутили  Я Вам сказал, что запрет на работу в архиве с документами ВОВ это не более, чем вымысел на сегодняшний день и привел свидетельства человека с Украины, который работал с архивными документами в России.

Кстати, SIGI, возвращаясь к заявленному мной изданию, как Вы прокомментируете слова Хайнца Гудериана на стр.179 из его книги "Воспоминания солдата": ....В результате провала наступления  "Цитадель" мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя....

О каких потерях речь идет? Не о тех ли, на которые Вы в сводках указывали,а?

[SIGI]

 Сармат! Вы ребус мной предложенный разгадали? Озвучте....
 эти листы которые Вы  показываете сами себя оклеветали по цифрам датам и по событиям на них прописанных... 

SIGI, опять Вы меня неверно поняли Я ребусы разгадывать не собираюсь, я жду опровержений данных,  представленных в известной Вам книге. И для начала, очень бы хотелось увидеть противопоставление сегодняшних историков, тем данным, которые я уже выложил. Пока все только голословие и эмоциональные протесты. Данные нам сравнить надо, а потом пойдем дальше. Я уж 4 страницу об этом талдычу, но здесь каждый на своей волне и упорно не хочет обращать внимание на тему обсуждения Ничего, я терпеливый, подожду.

ФАШИСТОВ КОММЕНТИРОВАТЬ НЕ БУДУ одна из причин - по личным соображениям, Какие Вы данные хотите сопоставить я Вам предоставил сканы из вашей любимой книги и из официальной сводки ...
в них уже ЛАЖА - они разные и несуразные, если вам трудно узнать сколько единиц техники и личного состава Германии было на Восточном фронте по состоянию на июнь-июль-август 1941 -го  ( из любых источников,кроме упомянутых выше) Ваше право ,Вам лень я могу Вас понять, но только это иная цифра не первая и не вторая....
Как продвигаться дальше если на втором месяце войны судя по вашим же словам  и по Вашим же  официальным документам у Вермахта войск  просто не осталось? а если судить по иным, до которых у Вас руки не доходят ,такого кол-ва и не было .....

[Сармат]

... что воспоминания те которые в открытом доступе для школьного кружка...  и подобной литературы... весьма много только правды ноль...

Ну, да, а люди, которые работают в архиве и общаются с участниками тех действий, так, для дурачков пишут, абы было. Насколько я знаю, Олег собирал сведения более 3-х лет, и как раз с целью того, чтобы правдивых изданий было больше, а не мнений "собственников", которые ложили на ту историю, им публикации нужны и мировое признание. Им искажение истории спать не мешает.