Монетонос

Нумизматика => Монеты СССР, России после 1917 года => Монеты СССР-России после 1961 года => Тема начата: Faer от 13 Мая 2011, 14:20:32

Название: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 14:20:32
Всем добрый день.
у меня имеется 2 рубля с Гагариным без МД, на сайтах и форумах видел цену в 4-5 тысяч,так ли это?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: dynamit от 13 Мая 2011, 14:26:38
Сначала предоставьте фотки с нормальным разрешением...
Особенно того места где находится монетный двор...  прямо и под разными углами...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Светик от 13 Мая 2011, 14:27:42
более четкую съемку места где должно быть обозначение МД

а если только на вопрос ответить, то да, правда
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 13 Мая 2011, 14:28:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сначала предоставьте фотки с нормальным разрешением...
Особенно того места где находится монетный двор...  прямо и под разными углами...
Кажеться шоп :)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: dynamit от 13 Мая 2011, 14:30:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сначала предоставьте фотки с нормальным разрешением...
Особенно того места где находится монетный двор...  прямо и под разными углами...
Кажеться шоп :)

Есть така мысля...  :(

Но об этом будем судить при наличии нормальных фоток...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 14:31:41
хорошо,я постараюсь выложить получше фотку,насколько я знаю знак находится на реверсе справа?
что значит шоп?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 13 Мая 2011, 14:33:35
 ???
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: dynamit от 13 Мая 2011, 14:35:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
хорошо,я постараюсь выложить получше фотку,насколько я знаю знак находится на реверсе справа?
что значит шоп?

Не шоп,  а "Фотошоп"....   :) 
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 13 Мая 2011, 14:39:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
хорошо,я постараюсь выложить получше фотку,насколько я знаю знак находится на реверсе справа?
что значит шоп?

Не шоп,  а "Фотошоп"....   :)
  :o  Ну мож фото дождемси или уже не надо :)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 14:39:52
ааа,ну ясно)
не,это не фотошоп)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 14:41:19
блин,сканер лучше вряд ли покажет,но я постараюсь.
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: dynamit от 13 Мая 2011, 14:42:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
блин,сканер лучше вряд ли покажет,но я постараюсь.

Лучше не сканер, а фото - с макросъемкой...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Светик от 13 Мая 2011, 14:53:21
да какая разница как фоткать, это же не продажа  ^-^ по этому ТС если сделал фотошоп, то он это знает и цену собственно тоже
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 13 Мая 2011, 14:57:05
Светик а как же вердикт  и приговор   :) А исполнение >:-(  А может   настояшшша  монетка то :-D
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Светик от 13 Мая 2011, 14:59:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Светик а как же вердикт  и приговор   :) А исполнение >:-(  А может   настояшшша  монетка то :-D
был вопрос и мы на него ответили :)
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
у меня имеется 2 рубля с Гагариным без МД, на сайтах и форумах видел цену в 4-5 тысяч,так ли это?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 15:07:21
я так сначала спросил в предверии дальнейшей продажи вообще-то)
поэтому сейчас мне надо предоставить доказательства что она настоящая...но боюсь что это будет вечером если не позже..
кстати если вы заинтересовались покупкой, то может легче будет встретиться лично,я как раз в питере живу пока,м?)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Карлсон от 13 Мая 2011, 16:43:18
По фото - рукоблуд голимый...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 17:13:47
Теперь лучше?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Карлсон от 13 Мая 2011, 17:28:31
Гораздо лучше, но как в анекдоте: "Ложки таки мы нашли, но осадок остался...". Нужно мнение разновидчиков подождать. Поймите правильно, весьма частая монетка под рукоблуд...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Олег Карпов от 13 Мая 2011, 17:30:48
В принципе нормально но все равно смущает листок (выделил его на фото). Сделай лучше фото в нескольких ракурсках. Как сделать фото есть тут тема: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=4743.0 ну и в том разделе погляди как это сделать еще можно ;)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: pogodanaleto от 13 Мая 2011, 17:58:00
Коллеги, ну человек ведь просто спросил.. Почему ему просто не ответить?))) А то шоп-не шоп :)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Олег Карпов от 13 Мая 2011, 18:04:00
Просто ответили ему уже выше...Светик вроде...А дальше уже идет разговор настоящий рарик это или нет...Он ведь сам сказал что выставлять на аук собирается...Следовательно нужно вначале разобраться а стоит ли  -o-
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 13 Мая 2011, 18:16:30
Вроде правду глаголит  :)   фото конечно в макро подтвердит мои догадки  + не плохо бы указать шлифовочку на монетке :)  ну и там на аук
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 13 Мая 2011, 18:38:12
разбирать мне нечего чтобы линзы достать,а фотика крутого у меня нет к сожалению...я конечно попробую с телефона как-нибудь под ракурсом и с хорошим светом сфоткать..
я не специалист в монетах но мне кажется, что это не рукоблудие,на том месте, где двор должен быть никаких следов от чего либо, даже мелких царапин немного..
так, а какую щлифовку надо указать?)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 13 Мая 2011, 19:26:00
На поле монеты  под разным наклоном на сват обрати внимание на положение  многочисленных линий  как будто прошлись наждачкой в одном положении не меняя ракурса -o-
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 16 Мая 2011, 23:23:49
Сделал фотки,постарался как мог показать место монетного двора.
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Олег Карпов от 17 Мая 2011, 10:01:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
разбирать мне нечего чтобы линзы достать,а фотика крутого у меня нет к сожалению...я конечно попробую с телефона как-нибудь под ракурсом и с хорошим светом сфоткать..
я не специалист в монетах но мне кажется, что это не рукоблудие,на том месте, где двор должен быть никаких следов от чего либо, даже мелких царапин немного..
так, а какую щлифовку надо указать?)

Про шлифовку тебе уже указали. Осталось про линзы указать. И так: Берешь 50 руб. (в нектороых городах сумма может колебаться) и идешь в магазин канц  товаров. Подходишь к подавщице и просишь ее продать тебе лупу(линзу,увелич.стекло и т.п.) Далее с ней приходишь обратно домой подставляешь фотоаппарат вместо своего глаза над лупой  и фотографируешь.
http://www.trajan.ru/foto.html  вот тут вот очень подробно все описано. Если и после этой статьи у тебя возникнут вопросы....я уж не знаю тогда )
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Карлсон от 17 Мая 2011, 10:10:30
Исключительно ИМХО: По представленным фото - рукоблуд. Заметно, что область минтмарки подтерта. Поймать и сделать нормальную фотографию шлифовки монеты задача не самая простая. Если ТС уверен в подлиности то при продаже пусть высылает монетку вперед, либо под гарантии человека с авторитетом. Сам покупать не решился бы даже на этих условиях. А самый лучший вариант смотреть монетку вживую... "Нужно в руках подержать, гуртик посмотреть... :)"
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 21 Мая 2011, 04:54:14
вот вы упор на шлифовку делаете... не всегда её видать. монеткам как ни как 10 лет. если она изначально хранись в анце в альбомчике это одно, а если она по рукам бегала в обороте, то все шансы шлифовку днём с огнём не найти.
у меня гагрин есть. с пятнышками. причём одно из них в самом интересном месте. на мысль наводит сразу. беру лупу в 10 крат и смотрю. да пятно есть. и что?
спилить знак чтобы не осталось от него следа, при этом не задеть окружающие элементы и не углубиться в поле монеты задача не проще чем кое чем улыбнуться.
проведите эесперимент сами. отдайте ювилирам и посмотрите что из этого получится.
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 21 Мая 2011, 13:11:44
Ну типо того  чтоли  -o- Плохо видно но как смог по этим фото
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Medox от 21 Мая 2011, 13:15:21
Так монета правая или нет?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 21 Мая 2011, 14:14:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так монета правая или нет?
ШТ Е значит левая :)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 22 Мая 2011, 23:10:45
штамп Е по кульвелису тоже не самый дешёвый если на то пошло.
какой смысл пилить букву там когда можно спилить со штампа Б  он то ни черта не стоит.
во вторых Е от В чем отличается ктоме как наличием знака?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Карлсон от 22 Мая 2011, 23:22:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
штамп Е по кульвелису тоже не самый дешёвый если на то пошло.
какой смысл пилить букву там когда можно спилить со штампа Б  он то ни черта не стоит.
во вторых Е от В чем отличается ктоме как наличием знака?
Что было под рукой, с того и спилили... Ювелиру работы на 10 минут... После статей в газетах, что Гагарин без мд 4000 стоит, понеслось... Рукоблудер просто далек от нумизматики и просто не знает не только про шлифовку, но и скорее всего даже про другие штампы не слышал...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 22 Мая 2011, 23:49:35
фотка конечно мигающая, аж в транс вводит ;)
с чего взял что буква пилена?
или просто картинка нашлась и хотелось показать хоть что то?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: spbmaster от 23 Мая 2011, 10:11:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
фотка конечно мигающая, аж в транс вводит ;)
с чего взял что буква пилена?
или просто картинка нашлась и хотелось показать хоть что то?
Обратите внимание на шлифовку  и угол ее наклона. Плюс если присмотреться   более тщательно  то от  шлифовки избавились не полностью . Особенно в в тех местах где они  более явные . Под буквой Ш в зеленой надписи, По краю гурта и возле изображений(самые труднодоступные места) Ну эдентичные брачки по шлифовке в нижней правой части на поле монеты . Там где должен быть брачок по шлифовке   зашлифовано и это видно. Ну вобще то 1000 не 4000р -o-
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 26 Мая 2011, 02:30:39
ни чего не понял я.
я вообще не понимаю какой смысл париться с этой шлифовкой. вернее с направлением.
если букву пилили то шлифовки просто не будет. а если шлифовка видна то значит не пилили.
да и на зашорканых монетах нереально ни какую шлифовку разглядеть. стёрлась она давно.
но... я не видал ни одной монеты со спиленой буквой и ровным полем, незадетыми рядом стоящими элементами.
если даже кто то и делает такие вещи, то явно не за 5 минут и явно не за 1000 рублей.

если я не прав, то сфотайте монетку под разными углами и отдайте своим ювелирам. посмотрим насколько чисто они её спилят. и сколько денег возьмут за идеально чистую работу... имхо нерентабельно это всё. качественная работа стоит дороже монеты, а некачественную видно и без всяких там шлифовок.
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Карлсон от 26 Мая 2011, 07:23:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ни чего не понял я.
я вообще не понимаю какой смысл париться с этой шлифовкой. вернее с направлением.
если букву пилили то шлифовки просто не будет. а если шлифовка видна то значит не пилили.
да и на зашорканых монетах нереально ни какую шлифовку разглядеть. стёрлась она давно.
но... я не видал ни одной монеты со спиленой буквой и ровным полем, незадетыми рядом стоящими элементами.
если даже кто то и делает такие вещи, то явно не за 5 минут и явно не за 1000 рублей.

если я не прав, то сфотайте монетку под разными углами и отдайте своим ювелирам. посмотрим насколько чисто они её спилят. и сколько денег возьмут за идеально чистую работу... имхо нерентабельно это всё. качественная работа стоит дороже монеты, а некачественную видно и без всяких там шлифовок.
Шлифовка - дело непростое. Она расположена по всей монете, поэтому, если букву пилили, то её не будет только на месте бывшей буквы, а на всей остальной монете будет. Как бы сильно не была "зашоркана" монета остатки шлифовки сохраняться в самых труднодоступных для износа местах - рядом с элемкентами рисунка.
Уровень подделок бывает разный. Это мы с Вами знаем про шлифовку и разновидности монет. Любой ювелир изготовит монету как у ТС именно за 10 минут. И впарить её пионэру скажем за 1000 рублей реально легко. Особенно после статей в газетах о рублях 2003 и Гагарине без мд.
Ну и наконец, никто не запрещает нам думать, что мы имеем дело с неудачным опытом ювелира-рукоблуда. Спилил он буковку, посмотрел, недоволен работой своей остался и с горя запустил двушку в оборот, благо кассиры на мд не смотрят. Походила она немного, пообтерлась, и благодаря бдительности народа после статей о халяве в наших карманах попала в руки ТС. И вот мы с Вами сейчас копья ломаем...
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Сергей К. от 26 Мая 2011, 09:30:02
Я не спец по шлифовке, и, все же, вроде, это ее направление. См. изображение.
С таким направлением шлифовки какой ШТ.?
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 26 Мая 2011, 10:16:10
вроде как похоже на истину.
вот примерно так должна выглядеть шлифовка на правильной монетке
(http://venzel.su/userfiles/ris_7.jpg)
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 26 Мая 2011, 10:22:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Походила она немного, пообтерлась, и благодаря бдительности народа после статей о халяве в наших карманах попала в руки ТС. И вот мы с Вами сейчас копья ломаем...

да дело не в ломании копей и не в споре мол правая монетка или нет.
вы видели самолично пиленую монету которую невозжно было определить не прибегая к разглядыванию шлифовки?
про ровность поверхности поля и прочие элементы говорить в сотый раз не буду ;)

лично мне не доводилось таких встречать.
опять же я видел какими инструментами ювелиры работают и мне здаётся что чисто работу выполнить если и реально, то достаточно хлопотно.
то же что делается быстро, видно на глаз, причём даже без самой дешёвой китайской 2 кратной лупы.
про лупу в 10 крат я и вовсе молчу.
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Ленинградич от 26 Мая 2011, 10:42:59
Мне один товарищ показывал советские десятки, заказывал у ювелиров шлифовать буквы. Если присмотреться все равно видно что буква была, а товарищ делал для себя, в коллекцию, ему вообще все равно чего в альбом положить, лишь бы ячейку занять.
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Angellip от 28 Мая 2011, 00:15:15
вот и я про что вещаю... что или следы видно или в поле заглубятся. всё остальное это крайне тонкая работа которая стоит денег. то есть выдрючиваться с гагариным нерентабельно!
Название: Re: 2 рубля 2001 с Гагариным без МД
Отправлено: Faer от 16 Августа 2011, 11:27:00
я очень извиняюсь,что ввел в путаницу некоторых участников форума....вообщем ушла эта монетка на аукционе за 8000 :)