Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: stomik от 24 Марта 2012, 20:36:28
-
Родная тетя подогнала такую монетку :),говорит хотела сначала избавиться от нее, потому что не видно номинала, но потом вспомнила про меня))))
-
Какой вес монеты? Пока мое предварительное мнение - рукоблудие.
-
Какой вес монеты? Пока мое предварительное мнение - рукоблудие.
Согласен...без веса монеты...,решать не чего. :(
-
Придется весы искать :(,только где их взять? O0
-
В ювелирку можно дойти,у нас за 10 р. взвешивай и фотай сколько влезет :) а лучше прикупить,весы стоят не дорого а нужны часто -o- я склоняюсь,что это рукоблуд :)
-
Завтра же пойду и куплю эти весы 8). А если представить, что это точно не рукоблудие, то какую ценность может представить эта монета?
-
Завтра же пойду и куплю эти весы 8). А если представить, что это точно не рукоблудие, то какую ценность может представить эта монета?
На многое не потянет,..весы точно не окупит...,это мое мнение.
-
если бы не рукоблудие -окупило бы весы. вот только как это представить на практике. забыли один штемпель поставить и отчеканили одним. или весь штемпель забило. все равно следы были бы какие нибудб. а тут следы напильника.делать кому то нечего было. испортили монетку O0
-
Завтра же пойду и куплю эти весы 8). А если представить, что это точно не рукоблудие, то какую ценность может представить эта монета?
На многое не потянет,..весы точно не окупит...,это мое мнение.
Если не рукоблуд, что мало вероятно, т.к. фотографии достаточно информативны, то смело можете рассчитывать на деяток-полтора китайских весов... :)
-
если бы не рукоблудие -окупило бы весы. вот только как это представить на практике. забыли один штемпель поставить и отчеканили одним. или весь штемпель забило. все равно следы были бы какие нибудб. а тут следы напильника.делать кому то нечего было. испортили монетку O0
Технология появления подобного брака (односторонний чекан) на монетном дворе выглядит следующим образом: одновременно под штемпеля попадают две заготовки, после чеканки такого бутерброда получается две односторонних монеты - одна с реверсом и гладкой стороной, другая с аверсом и гладкой стороной. Ноздесь совершенно не тот случай, правильная гладкая сторона выглядит по-другому... >:D
-
На фото гурта не очень хорошо видно, но кажется, что гурт смещён.
Для напильника как-то слишком блестит гладкая сторона.
-
денги не штамповал -но на штампах работал. принцип тот же. две заготовки попасть одновременно под штамп никогда не смогут.технология не позволит. исключение склеили две заготовки и в ручном режиме под штемпель.
-
денги не штамповал -но на штампах работал. принцип тот же. две заготовки попасть одновременно под штамп никогда не смогут.технология не позволит. исключение склеили две заготовки и в ручном режиме под штемпель.
Да же и не знаю что и сказать... >:D получается, что односторонний чекан, брак вроде бы как давно изученный и часто встречающийся, определяетя Вами как условный рукоблуд-заказуха? ^-^
-
Не может ли быть "склеивания" двух заготовок в месте дефекта на гладкой стороне монеты?
Почему не может быть брака при производстве заготовок?
-
Не может ли быть "склеивания" двух заготовок в месте дефекта на гладкой стороне монеты?
Почему не может быть брака при производстве заготовок?
склеится они могут. но вот попасть под штемпеля не смогут. достаточно посмотреть на сам штамп. там все расчитано на толщину одной детали и пролезть две заготовки просто не смогут. а вот залипнуть в штепеле заготовка может и в это время под штемпель попадет другая заготовка. но чтобы сразу две-ну никак. если только не настроен сам пресс.иначе это будет массово и штамп выйдет из строя.не знаю как с деньгами -а на простых штампах я отработал лет 5 и имею представление.
-
Односторонний чекан.
Бывает, что под штемпель попадают 2 заготовки разом, при этом каждая из получившихся монет на одной стороне имеет обычное изображение, а другая сторона сглаженная, с неясными контурами. Из-за того, что две заготовки из-за большей общей толщины испытывают более сильный удар штемпелей, прочеканенность нормальной стороны обычно исключительно хорошая, может наличествовать "проволочный ободок" – тонкий облой по краю из-за затекания металла монеты между штемпелем и гуртильным кольцом.
http://www.ru-coin.ru/index.php/articles/955-braki.html
-
Я думаю, что тёте надо проставиться. _V или _@
-
Сегодня купил весы :) Вес оказался 5,04. Вот фото :
-
Вес в норме.
-
Номальная монета.
очевидно сбой в работе штампа.не представляю как это произошло
но учитывая скорость и ушатанность оборудования все может быть.
Отсутствие буртика по краю гладкой стороны как раз и показывает
что в штампе были две заготовки на момент удара .
по цене на любителя браков и цена тут будет непредсказуема
кому как не жалко
-
ну как вес в норме. вот сейчас взял наугад десятку и на весы-вес 5.72. если сточить одну сторону и будет 5.04.
-
ну как вес в норме. вот сейчас взял наугад десятку и на весы-вес 5.72. если сточить одну сторону и будет 5.04.
Там 2 рубля, а не 10
-
точно ночь у нас. но все равно взвесил 2 руб =5.15- 5.17гр. надо сточить и взвесить
-
ну как вес в норме. вот сейчас взял наугад десятку и на весы-вес 5.72. если сточить одну сторону и будет 5.04.
Надо не только сточить, но и отполировать до того состояния, чтобы было отражение на гладкой стороне (постмотри на фотографии, где показана гладкая сторона), особенно, если масса около 5,1 гр. Не получится. На данной монете нет и намёка на то, что там был номинал-сторона гладкая. Не забудь ещё и про гурт.
-
А толщина монеты в норме?
-
Вес должен быть 5,1гр. Тут 5,04гр. Думаю правая монетка.
-
пусть будет правая -только обьясните как это получилось на пальцах. склеили две заготовки и положили под штемпель при наладке. значит типа заказухи.сами они попасть не могли. не склеятся и не пролезут вместе.
-
пусть будет правая -только обьясните как это получилось на пальцах. склеили две заготовки и положили под штемпель при наладке. значит типа заказухи.сами они попасть не могли. не склеятся и не пролезут вместе.
Вы об этом на цфн поспорьте -o- там быстро на пальцах объяснят. ;D
"-Суслика видишь?
-Нет.
-А он есть!"(с) ДМБ
-
пусть будет правая -только обьясните как это получилось на пальцах. склеили две заготовки и положили под штемпель при наладке. значит типа заказухи.сами они попасть не могли. не склеятся и не пролезут вместе.
Фобос-грунт должен был полететь на Марс, а не в Тихий океан. Ну, так с ним случилось. А тут монетка, которых штампуют миллионы. Если бы это была заказуха, то она бы уже была продана и всплыла бы за эти годы.
-
да была подобная тема на цфн. только с ходячкой ссср. так вот две склееные заготовки там не прошли. вердикт был -рукоблудие.и что как то вышло но непонятно как тоже не расматривалось.если предположить -что две склеелось -значит и три может и четыре.и вообще все можно этим обьяснить. мол миллионы штампуют. как то вышло.вот пусть там и выставит и мэтров послушаем.интересно же.
-
Вес должен быть 5,1гр. Тут 5,04гр. Думаю правая монетка.
Ну и во сколько сия оказия может оцениваться ? ???
-
да была подобная тема на цфн. только с ходячкой ссср. так вот две склееные заготовки там не прошли. вердикт был -рукоблудие.и что как то вышло но непонятно как тоже не расматривалось.если предположить -что две склеелось -значит и три может и четыре.и вообще все можно этим обьяснить. мол миллионы штампуют. как то вышло.вот пусть там и выставит и мэтров послушаем.интересно же.
Я не за подлинность данной монеты говорю -o- Я говорю,что такие браки проскакивают,они реально выходят из под штемпеля.
-
Ну и во сколько сия оказия может оцениваться ? ???
Точно не скажу, но такие монеты имеют хорошую цену.
-
Что показанная Т.С. монета, что монета на ссылке Марата(на последней странице) - голимый рукоблуд.
И та и другая сточены... В одном из последних постов показана заготовка монеты, как Вы предполагаете слипание по
узенькой кромке - это только в цирке возможно.
Даже если предположить попадание двух заготовок в гуртильное кольцо, обращенные друг к другу стороны монет никогда не выходят из под штемпеля идеально гладкими - остаются какие то следы ободков заготовок и также частично просматривается изображение с того или иного(а то и обоих сразу) штемпелей.
Обратите внимание на разный износ сторон показанных монет - с изображением почти зеркальная, а гладкая - как при испытании на истирание ламината(31тыс.оборотов и выше!).
Вес - когда экспериментатор решает что то сотворить с монеткой - у него почти всегда есть возможность выбрать
монету потяжелее, так что при разнице в весе менее 10% это вообще может не приниматься во внимание...
И последний довод- монета с односторонним чеканом стоить может от 5 и выше тысяч рублей - кто то из ратующих
за подлинность готов дать такой старт(или проверить желают чужими деньгами)? :-D
Предлагаю также обратиться к andru33 - он спец по данному виду брака(найти его можно на Самаре), там же можно
увидеть показанную им пятнашку 57 года с односторонним чеканом(ссылку там найдете через профиль) - полностью подтвержающую мои слова.
-
Михаил, спорить не буду. Но пока думаю, что "пациент скорее жив, чем мертв". Сточить одну сторону и не потерять в весе... (практически нормативный вес) ???. Ну а то, что на гладкой стороне не проступило изображение, как на монетах советского периода (15, 20 коп.), нельзя ли объяснить толщиной заготовки? ???
ТС, сделайте хорошие снимки монеты, вертикально, под углом, гурт в 2-х, 3-х местах, край монеты. Измерьте толщину по полю. Приложите усилия, по таким еле живым фото только гадать.
Да, и место, с какими-то царапинами-ямами тоже крупно.
-
Михаил, спорить не буду. Но пока думаю, что "пациент скорее жив, чем мертв". Сточить одну сторону и не потерять в весе... (практически нормативный вес) ???. Ну а то, что на гладкой стороне не проступило изображение, как на монетах советского периода (15, 20 коп.), нельзя ли объяснить толщиной заготовки? ???
ТС, сделайте хорошие снимки монеты, вертикально, под углом, гурт в 2-х, 3-х местах, край монеты. Измерьте толщину по полю. Приложите усилия, по таким еле живым фото только гадать.
Да, и место, с какими-то царапинами-ямами тоже крупно.
Уж коль заговорили о толщине, то прикиньте, какое усилие потребуется, что б сдеформировать до гладкости буртики двух толстых заготовок, что для тонких кажется возможным, здесь переходит в раздел фантастики...
-
Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.
-
Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.
А смысл? Всегда молжно из кучи выбрать для рукоблудия монетку потяжелее да потолще...(речь идет менее, чем о 10% веса - что вполне укладывается в допускаемый(реальный) разброс...
-
Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.
А смысл? Всегда молжно из кучи выбрать для рукоблудия монетку потяжелее да потолще...(речь идет менее, чем о 10% веса - что вполне укладывается в допускаемый(реальный) разброс...
Честно говоря, я в современной ходячке совершенный профан, и я даже не знаю, какие допустимы отклонения по весу и толщине монет(просто никогда этим не интересовался). Но то, что предмет совершенно не похож на односторонний чекан, я с Вами абсолютно согласен - по аналогии с подобным браком 18-19вв, на противоположной стороне обязательно должны проявиться слабые контуры противоположного штемпеля.
-
На "самаре" прекрасный образец.
FAQ по бракам.
Вставить ссылку, так что бы работала,не получается :(
-
Если хотите посмотрите.
Пробелы убираем - и ссылка работает -
http://c o i n s. l a v e.ru /forum/ viewtopic.php?t=114660
Там образец - точно не рукоблудный.
-
Так я не понял,толщину монеты то измеряли? Очень похоже на шлифовку.
А смысл? Всегда молжно из кучи выбрать для рукоблудия монетку потяжелее да потолще...(речь идет менее, чем о 10% веса - что вполне укладывается в допускаемый(реальный) разброс...
Честно говоря, я в современной ходячке совершенный профан, и я даже не знаю, какие допустимы отклонения по весу и толщине монет(просто никогда этим не интересовался). Но то, что предмет совершенно не похож на односторонний чекан, я с Вами абсолютно согласен - по аналогии с подобным браком 18-19вв, на противоположной стороне обязательно должны проявиться слабые контуры противоположного штемпеля.
На самом деле размеры и вес заготовок регламентируются довольно жестко( на Самаре Прапор давал цифры, сейчас вряд ли найду) и ни о каких 10% речи и быть не может. Но на практике очень часто эту цифру переплевывают и весьма значительно(до 50% - но это уже не дешевые предметы изысканий коллекционеров).
-
Камрады! Спасибо большое за ваши ответы и внимание уделенное этой теме. Тему разместил в ЦФН. И сходя из всех высказываний- это больше рукоблудие, чем брак. Чуть позже размещю тему на САМАРЕ
-
Большое СПАСИБО всем. Модераторы можно тему снести