Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Творчество форумчан => Тема начата: свет1 от 14 Марта 2016, 21:28:12
-
Доброго всем вечера!хочу поделиться радостью:сегодня закончил первое панно из серии "История копейки ". Собрал в том числе и с помощью форумчан,за что спасибо...В процессе подготовки собралось копеек советов и совр.почти ещё на одно...Паралельно собирал монета и на более ранние периоды.Думаю,что в течение месяца соберу следующее(вниз по времени).
-
Классно получилось _!
-
Классно получилось _!
Спасибо
-
Красиво! С картинками! _!
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
-
Эх вот если бы с самого начала собрать _!
-
Отличное панно! _!
И,главное,цена каждого персонажа реально сразу в копейках проставлена -o-
-
Не надо делать по две штуки каждого года. В принципе, " Орёл" влечение определенного периода повторяется.
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
Тебя ещё до Петра много сюрпризов ждёт ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-: Начиная с 1917-ого ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
-
Николай красота .... Как хоть додумался :o :o :o Ну думаю всем форумом наберем тебе копеек в продолжении начатого ...
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
Тебя ещё до Петра много сюрпризов ждёт ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-: Начиная с 1917-ого ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Богатые люди - особые люди ! Николай ! , реализовывай,внуки продолжат..... :) _V
-
Николай красота .... Как хоть додумался :o :o :o Ну думаю всем форумом наберем тебе копеек в продолжении начатого ...
Безвозмездно. :-X
-
Я готов поучаствовать _V
-
Не надо делать по две штуки каждого года. В принципе, " Орёл" влечение определенного периода повторяется.
Это будет не честно...
-
Отличное панно! _!
И,главное,цена каждого персонажа реально сразу в копейках проставлена -o-
Точно подмечено!сразу и не подумал...
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
Тебя ещё до Петра много сюрпризов ждёт ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-: Начиная с 1917-ого ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Ну не такие уж и сюрпризы:
Не собираюсь ставить редкие разновидности:главная тема-по годам...
70процентов 19 века собрал
12-15проц 18 века,кстати 2 десятка коп Петра сам откопал...
-
Николай красота .... Как хоть додумался :o :o :o Ну думаю всем форумом наберем тебе копеек в продолжении начатого ...
спасибо Алексей за поддержку!
-
Я готов поучаствовать _V
Спасибо!
-
Отличное панно! _!
И,главное,цена каждого персонажа реально сразу в копейках проставлена -o-
Точно подмечено!сразу и не подумал...
Тише вы!
Некоторые персонажи ещё действующие! ;D
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
Тебя ещё до Петра много сюрпризов ждёт ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-: Начиная с 1917-ого ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Богатые люди - особые люди ! Николай ! , реализовывай,внуки продолжат..... :) _V
Надеюсь и сам до Петровской чешуи доживу,а там посмотрим..но главное :детям и внукам останется ,а копеек после 2014 года думаю уже не увидим...кончились копейки...
-
Отличное панно! _!
И,главное,цена каждого персонажа реально сразу в копейках проставлена -o-
Точно подмечено!сразу и не подумал...
... ради исторической правды , 2 портрета не помешало бы ..... к примеру Хрущев к власти пришел без звезд ,а завершил карьеру звездным, Ильич его сместивший почти та же история, предыдущий "хозяин" его ГСТ наградил ,а вон как получилось звездочетом ушел и вперед ногами ..... (на панно звезд не 2 ни 1/5)....
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
Тебя ещё до Петра много сюрпризов ждёт ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-: Начиная с 1917-ого ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Богатые люди - особые люди ! Николай ! , реализовывай,внуки продолжат..... :) _V
Надеюсь и сам до Петровской чешуи доживу,а там посмотрим..но главное :детям и внукам останется ,а копеек после 2014 года думаю уже не увидим...кончились копейки...
Вы не правы... '-:
Дети тоже смогут собирать копейки
-
Красиво! С картинками! _!
да,только каждого года по 2 шт надо...даже не хочу думать какие расходы,когда до Петра дойду... '-: '-: '-: :(
Тебя ещё до Петра много сюрпризов ждёт ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-: Начиная с 1917-ого ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Богатые люди - особые люди ! Николай ! , реализовывай,внуки продолжат..... :) _V
Надеюсь и сам до Петровской чешуи доживу,а там посмотрим..но главное :детям и внукам останется ,а копеек после 2014 года думаю уже не увидим...кончились копейки...
так я о другом .... продолжения что не будет ? я про то ,что было после ,а не до.... :) От копейки отказа не будет, в скором времени нас опять обескуражат ( как намек купюры Сочи ,Крым) так и оставят их как туристические фанты? будет ещё........
-
А мне сдается, что скоро выпустят 50 рублей в монетах,а копейка , десятка (коп.), полтинник (коп.) уже как-то не в моде, не припомню чтоб набирал ими сумму какую-либо в магазине, если только не в банке.
-
Отличное панно! _!
И,главное,цена каждого персонажа реально сразу в копейках проставлена -o-
Точно подмечено!сразу и не подумал...
... ради исторической правды , 2 портрета не помешало бы ..... к примеру Хрущев к власти пришел без звезд ,а завершил карьеру звездным, Ильич его сместивший почти та же история, предыдущий "хозяин" его ГСТ наградил ,а вон как получилось звездочетом ушел и вперед ногами ..... (на панно звезд не 2 ни 1/5)....
[/
Думаю звезды не главное ;D
-
Ради исторической справедливости Владимира Владимировича надо два раза изобразить......перед Дмитрием Анатольевичем и после.
-
Ради исторической справедливости Владимира Владимировича надо два раза изобразить......перед Дмитрием Анатольевичем и после.
места не хватило :-X :-X :-X ::psl::
-
Благое дело есть благое -o- если вдруг окажется нужный артефакт у меня то готов выслать в подарок. 8)
-
Благое дело есть благое -o- если вдруг окажется нужный артефакт у меня то готов выслать в подарок. 8)
Спасибо,готов покупать за разумные деньги _! _V _V
-
Молодец классно получилось!!!!! _! _! _! _V _V _V
-
Добрый всем день,
Заканчиваю второе панно из серии...никак не найду недостающие монеты:готов купить или поменяться!
Кстати на подходе третье и шестое...
-
Ау!
-
Ау еще раз,форумчане!
-
Николай 1855 есть 2 штуки .. подарю..
-
Николай 1855 есть 2 штуки .. подарю..
[/quot
Алексей привет,если можно-фото _V] _V _V
-
подскажите по годам копейки, которые интересуют. с ув.
-
вооооооооооооо ....... Есть еще двухи..
-
подскажите по годам копейки, которые интересуют. с ув.
Они на панно обозначены цифрами
-
вооооооооооооо ....... Есть еще двухи..
Нееее,двухи-трехи не нужны..ведь история КОПЕЙКИ!
Алексей,не обижайся пожалуйста давай 400 переведу с учётом отправки или поменяемся,если тебя что-то интересует(двухи-треухи и тд).левая получше выглядит-её если можно...
-
Очередное панно закончил....извиняюсь,что отсвечивает:не мог места найти с нужным освещением...
-
Классно... _! _! А у меня руки всё не доходят. _V _V
-
Классно... _! _! А у меня руки всё не доходят. _V _V
Надо передать эту функцию ногам,тогда руки освободятся.... '-:
-
Классно... _! _! А у меня руки всё не доходят. _V _V
Надо передать эту функцию ногам,тогда руки освободятся.... '-:
помимо рук и ног на подобное нужно время, возможности ( материал/средства) и вероятно ,как мы все видим умение..... :) _V
-
Классно... _! _! А у меня руки всё не доходят. _V _V
Надо передать эту функцию ногам,тогда руки освободятся.... '-:
помимо рук и ног на подобное нужно время, возможности ( материал/средства) и вероятно ,как мы все видим умение..... :) _V
Думаю на первом месте желание....
-
Классно... _! _! А у меня руки всё не доходят. _V _V
Надо передать эту функцию ногам,тогда руки освободятся.... '-:
помимо рук и ног на подобное нужно время, возможности ( материал/средства) и вероятно ,как мы все видим умение..... :) _V
Думаю на первом месте желание....
Разумеется, как я понимаю, это изначально ...... _V
-
Злые Вы.... 8)
-
Злые Вы.... 8)
Завидуйте молча согражданин tribute ,понятное дело, что глядя на подобное не только слюнки текут,но и самому на подобное есть желание сподобится....( timochin@kaluga.ru уже озвучил) ...да вот видать не сделали мы подобного,а наш замечательный приятель сумел...... 8) Так честь ему и хвала..... :) _V
-
Да ладно Антон,ординарно все, даже некоторыхправителей и правительниц пропустил...
-
Злые Вы.... 8)
Завидуйте молча согражданин tribute ,понятное дело, что глядя на подобное не только слюнки текут,но и самому на подобное есть желание сподобится....( timochin@kaluga.ru уже озвучил) ...да вот видать не сделали мы подобного,а наш замечательный приятель сумел...... 8) Так честь ему и хвала..... :) _V
От зависти и написал.Меня только на серебро Николая 2 хватило.А тут копейка ещё и погодовка снимаю шляпу...
-
Злые Вы.... 8)
Завидуйте молча согражданин tribute ,понятное дело, что глядя на подобное не только слюнки текут,но и самому на подобное есть желание сподобится....( timochin@kaluga.ru уже озвучил) ...да вот видать не сделали мы подобного,а наш замечательный приятель сумел...... 8) Так честь ему и хвала..... :) _V
От зависти и написал.Меня только на серебро Николая 2 хватило.А тут копейка ещё и погодовка снимаю шляпу...
На "чешуевом"панно погодовка(но не вся)только по Петру,остальные -по периоду правления в кучу...
-
Злые Вы.... 8)
Завидуйте молча согражданин tribute ,понятное дело, что глядя на подобное не только слюнки текут,но и самому на подобное есть желание сподобится....( timochin@kaluga.ru уже озвучил) ...да вот видать не сделали мы подобного,а наш замечательный приятель сумел...... 8) Так честь ему и хвала..... :) _V
От зависти и написал.Меня только на серебро Николая 2 хватило.А тут копейка ещё и погодовка снимаю шляпу...
На "чешуевом"панно погодовка(но не вся)только по Петру,остальные -по периоду правления в кучу...
Не берусь советовать, но для полноты картины Ивана и Василия третьх можно было-бы добавить и ополчение.Язык мой враг мой ... :-X :-X
-
Злые Вы.... 8)
Завидуйте молча согражданин tribute ,понятное дело, что глядя на подобное не только слюнки текут,но и самому на подобное есть желание сподобится....( timochin@kaluga.ru уже озвучил) ...да вот видать не сделали мы подобного,а наш замечательный приятель сумел...... 8) Так честь ему и хвала..... :) _V
От зависти и написал.Меня только на серебро Николая 2 хватило.А тут копейка ещё и зпогодовка снимаю шляпу...
На "чешуевом"панно погодовка(но не вся)только по Петру,остальные -по периоду правления в кучу...
Не берусь советовать, но для полноты картины Ивана и Василия третьх можно было-бы добавить и ополчение.Язык мой враг мой ... :-X :-X
Вопрос :Иван3 или 4-спорный с точки зрения отсчета истории копейки...я склоняюсь к Ивану4
Ополчение-да,а также федор2,Лжедимитрий 2...
-
Согласен Московская копейная денга от реформы Елены Глинской пошла. Плохо видно есть или нет, могу с медным бунтом подсобить валяется пару штучек.
-
Ну вот второе готовое панно вешаю на стену...по порядку будет первое ; 8)
-
Отлично! Мне нравится! _! _V
А медных чешуек нет или по фото просто не видно?
-
Отлично! Мне нравится! _! _V
А медных чешуек нет или по фото просто не видно?
2 шт у Алексея Михалыча:больше не стал прикреплять, т.к. В большинстве трудно читаемые
-
Отлично! Мне нравится! _! _V
А медных чешуек нет или по фото просто не видно?
2 шт у Алексея Михалыча:больше не стал прикреплять, т.к. В большинстве трудно читаемые
Николай, привет!
Интересна такая: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=117503.msg873701#msg873701
-
Отлично! Мне нравится! _! _V
А медных чешуек нет или по фото просто не видно?
2 шт у Алексея Михалыча:больше не стал прикреплять, т.к. В большинстве трудно читаемые
Николай, привет!
Интересна такая: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=117503.msg873701#msg873701
привет Серега,уже панно разбирать не буду...спасибо
-
Доброго всем вечера!хочу поделиться радостью:сегодня закончил первое панно из серии "История копейки ". Собрал в том числе и с помощью форумчан,за что спасибо...В процессе подготовки собралось копеек советов и совр.почти ещё на одно...Паралельно собирал монета и на более ранние периоды.Думаю,что в течение месяца соберу следующее(вниз по времени).
интересно оформляете находки .надо взять на заметку.
-
Закончил период А2,А3,Н2
-
К концу идёт и период П1,А1,Н1...,извиняюсь за качество фото:освещение никакое...
-
Закончил период А2,А3,Н2
_!
-
Только сейчас присмотрелся, что на каждый год уходит по две монеты. :)
-
Только сейчас присмотрелся, что на каждый год уходит по две монеты. :)
Ну да...но проблема только с редкими....
-
Николай, отпиши каких годов не хватает.
Постараюсь пошуршать по коробкам и пакетам -o-
-
А на что вы их крепите, если не секрет?
-
А на что вы их крепите, если не секрет?
Двусторонний скотч(толстый)
-
Николай, отпиши каких годов не хватает.
Постараюсь пошуршать по коробкам и пакетам -o-
Привет Алексей,
Под утренним солнышком видно каких не хватает на этом панно:
1803,04,09,12,14,16,17
-
Николай, отпиши каких годов не хватает.
Постараюсь пошуршать по коробкам и пакетам -o-
Привет Алексей,
Под утренним солнышком видно каких не хватает на этом панно:
1803,04,09,12,14,16,17
Кроме этого на двух ,которые в работе:1703,04,17,18,57(облачная),63,64,69,93
-
Николай, отпиши каких годов не хватает.
Постараюсь пошуршать по коробкам и пакетам -o-
Привет Алексей,
Под утренним солнышком видно каких не хватает на этом панно:
1803,04,09,12,14,16,17
Кроме этого на двух ,которые в работе:1703,04,17,18,57(облачная),63,64,69,93
1703 можете вычеркнуть из этого списка, если чешую не учитываете. Не было медных копеек до 1704 года.
-
1803,09
Это что за монеты? Новоделы что-ли? '-: ::psl::
-
Ой.... А 1810 так ваще я под столом.... нафига голимые сувениры пихать??? :'( '-:
-
Вопрос :Иван3 или 4-спорный с точки зрения отсчета истории копейки...я склоняюсь к Ивану4
Вот интересно, на протяжении уже многих лет считается, что копейка появилась при Иване IV Грозном и тому в подтверждение есть как бы всем известная гравюра XVII в. Но из-за отсутствия номиналов на монетах видно, что иностранец записывал народные названия. Народные названия денежных номиналов бытовали и более позднее время: двушка, пятак, пятиалтынный, двугривенный, угол, катя и др.
Но вот кто мне подскажет, с какого времени копейка стала официальным платежным средством. Ведь до 1720-х гг. по документам Патриаршего, Поместного и прочих приказов платежи взимались в денгах, алтынах и рублях. В случае присутствия доли денги, записывалось, например, так "две денги щетвертью".
Может кто из нумизматов подскажет мне, в каких годах был окончательно осуществлен переход на, так сказать, современный расчет.
-
Вопрос :Иван3 или 4-спорный с точки зрения отсчета истории копейки...я склоняюсь к Ивану4
Вот интересно, на протяжении уже многих лет считается, что копейка появилась при Иване IV Грозном и тому в подтверждение есть как бы всем известная гравюра XVII в. Но из-за отсутствия номиналов на монетах видно, что иностранец записывал народные названия. Народные названия денежных номиналов бытовали и более позднее время: двушка, пятак, пятиалтынный, двугривенный, угол, катя и др.
Но вот кто мне подскажет, с какого времени копейка стала официальным платежным средством. Ведь до 1720-х гг. по документам Патриаршего, Поместного и прочих приказов платежи взимались в денгах, алтынах и рублях. В случае присутствия доли денги, записывалось, например, так "две денги щетвертью".
Может кто из нумизматов подскажет мне, в каких годах был окончательно осуществлен переход на, так сказать, современный расчет.
Василий, а когда четкое соотношение "200 денег - 1 рубль" начало прослеживаться по документам? Просто наличие номинала "алтын" никак не вяжется с десятичным счетом, и рубль в целых алтынах не записать. Шесть денег - это, скорее, дюжинный счет.
-
Ой.... А 1810 так ваще я под столом.... нафига голимые сувениры пихать??? :'( '-:
Да копия,но подлинных таких не найти или никаких денег не хватит...
-
Николай, отпиши каких годов не хватает.
Постараюсь пошуршать по коробкам и пакетам -o-
Привет Алексей,
Под утренним солнышком видно каких не хватает на этом панно:
1803,04,09,12,14,16,17
Но по каталогам были......?
Кроме этого на двух ,которые в работе:1703,04,17,18,57(облачная),63,64,69,93
1703 можете вычеркнуть из этого списка, если чешую не учитываете. Не было медных копеек до 1704 года.
-
_! нет слов! красиво! виден титанический труд и увлечение вместе с азартом! надеюсь следующие панно с двушками будет? )))
-
_! нет слов! красиво! виден титанический труд и увлечение вместе с азартом! надеюсь следующие панно с двушками будет? )))
Нет такого в планах,скорее:Правитель и все по номиналам но не по годам а по типам,как то так...
-
Но по каталогам были......?
[/quote]Выбросьте те каталоги... И, действительно, зачем Вы новоделы включили в список? Они вообще никакого отношения к заявленной теме, а именно"истории копейки" не имеют. Это фантазии на тему, отчеканенные вновь сделанными гораздо позже своего времени штемпелями.
-
Василий, а когда четкое соотношение "200 денег - 1 рубль" начало прослеживаться по документам? Просто наличие номинала "алтын" никак не вяжется с десятичным счетом, и рубль в целых алтынах не записать. Шесть денег - это, скорее, дюжинный счет.
У меня цель архивных исследований, как Вам известно, была несколько иная, а это лишь заинтересовавший меня побочный продукт.
На сколько мне известно рубль составлял 200 денег со времен реформы Елены Глинской, а алтын оставался неудобной архаичной единицей, от того все и хвалят реформу Петра I, что всё стало хорошо укладываться.
У меня записи дома. Я разве не высылал выписку из документа о выплате пошлины, типа "пять рублев тридцать алтын четыре денги"?
-
Василий, а когда четкое соотношение "200 денег - 1 рубль" начало прослеживаться по документам? Просто наличие номинала "алтын" никак не вяжется с десятичным счетом, и рубль в целых алтынах не записать. Шесть денег - это, скорее, дюжинный счет.
У меня цель архивных исследований, как Вам известно, была несколько иная, а это лишь заинтересовавший меня побочный продукт.
На сколько мне известно рубль составлял 200 денег со времен реформы Елены Глинской, а алтын оставался неудобной архаичной единицей, от того все и хвалят реформу Петра I, что всё стало хорошо укладываться.
У меня записи дома. Я разве не высылал выписку из документа о выплате пошлины, типа "пять рублев тридцать алтын четыре денги"?
Так вот в том то и дело, что вроде совершенно неудобная единица в десятичном счете, а так долго участвовала в расчетах. Это, я думаю,говорит о том, что при расчетах, люди еще долго в уме считали алтынами и денгами, а не копейками(аналогом двушек по тем временам).
Я уж и не говорю, что вообще дошло это название до Советов, относительно трех копеек. :)
-
Опять же, скорее всего, новгородцы считали копейками, т.к. это было привычнее для них., ведь, в сущности, реформа и задумывалась для упорядочения расчетов и сведения двух систем (Новгородской и Московской) в одну.
У А.С.Мельниковой есть выписка из Торговой книги 70-х годов 16 века. Так выглядела ден. система -
В рубле 10 гривен, в гривне 10 новгородок, в новгородке 2 денги, в алтыне 6 денег, в рубле 2 полтины, в полтине 5 гривен, в гривне 20 денег, в денге 2 полуденги.
Как видно, не упоминается ни копейка, ни полушка, а используются их другие названия - новгородка(новгородская денга) и полуденга.
И у нее же отмечается, что название копейка в лексикон входило с очень большим трудом, и лишь в конце 17 века закрепилось в лексике.
-
Кстати, вопрос про 200 денег не праздный. Мельникова приводит в своей книге еще один денежный счет из словаря Тенниса Фенне 1607 года. А там он выглядит так -
Рубел новгратской - 210 денег,
Рубел мусковской - 100 денег, а денга приравнена к копейке. Т.е. архаичная система и через 70 лет каким-то образом участвовала в расчетах, и тут то алтын вполне к месту... :)
-
Если внимательно посмотреть на введение денежной реформы Петром I, то нельзя не обратить внимание не аккуратность и не торопливость, связанную, вероятно, с анализом реакции народных масс. Это видно из того, что на ряду с введением медной монеты, вплоть до 1718 г. продолжают чеканиться серебряные копейные денги и алтыны, да и расчеты до этого времени происходят на на них. То есть на счёт на денги и алтыны был запрещен в 1718 г. или чуть позже, а введен счёт на копейки и рубли. Это время подтверждается документами приказов, за исключением монастырского (патриаршего), где архаичный счет тянулся в течении первой трети 18 в. Таким образом, нижней границей копейки, как официального монетного номинала следует считать 1704 г., а как денежного знака официально участвовавшего в расчетах - порубежье 10-х - 20-х гг. XVIII в.
-
Если внимательно посмотреть на введение денежной реформы Петром I, то нельзя не обратить внимание не аккуратность и не торопливость, связанную, вероятно, с анализом реакции народных масс. Это видно из того, что на ряду с введением медной монеты, вплоть до 1718 г. продолжают чеканиться серебряные копейные денги и алтыны, да и расчеты до этого времени происходят на на них. То есть на счёт на денги и алтыны был запрещен в 1718 г. или чуть позже, а введен счёт на копейки и рубли. Это время подтверждается документами приказов, за исключением монастырского (патриаршего), где архаичный счет тянулся в течении первой трети 18 в. Таким образом, нижней границей копейки, как официального монетного номинала следует считать 1704 г., а как денежного знака официально участвовавшего в расчетах - порубежье 10-х - 20-х гг. XVIII в.
А есть указ 1721 года.... значит не слушались запрета?
1. «В нынешнем 1721 году апреля в 23 по указу великого Государя и по приказу генерального президента и сибирских провинции судии Матвея Петровича Гагарина велено зделать во оружейной полате для клеменья бумаги пятьдесят шесть клейм копеечных из наличной меди которая есть во оружейной полате дела мастеру Гиндрику Девиту.
И потому великого государя указу медь взята от грыдоровального дела и с повырья подъячего Алексея Андреевского и отдана делать грыдоровального дела мастеру Гиндрику Левиту.
А но уговору с ним Гиндриком от дела тех клейм заработу надлежит дать по 2 алтына от клеима итого три рубли двенадцать алтын».
• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • •
В конце подпись о получении 3 р. 12 алтын 28.IX. 1721.
(ЦГАДА ф 396 д 1009 л. 295).
2. «1721 декабри в 4 по указу императорского величества и по выписке с приговоров за приписанном столника Матвея Александровича Головина с товарищи велено из оружейные палаты выдать от расхода денег грыдоровального дела мастеру Ивану Зубову за покупку во оружейную палату на дело клейм медную доску за десять фунтов с полуфунтом по десять алтын за фунт итого три рубли пять алтын да за чистку той меди и за дело клейм копеечных за сто за пятьдесят за девять [,] денежных [в 1 деньгу С. К.] за сто за одннадцать клеим всего за двести за семдесять клеим по два алтына от клейма и того шестнадцать рублей шесть алтын».
(ЦГАДА 306. 1015 л. 178)
-
Если внимательно посмотреть на введение денежной реформы Петром I, то нельзя не обратить внимание не аккуратность и не торопливость, связанную, вероятно, с анализом реакции народных масс. Это видно из того, что на ряду с введением медной монеты, вплоть до 1718 г. продолжают чеканиться серебряные копейные денги и алтыны, да и расчеты до этого времени происходят на на них. То есть на счёт на денги и алтыны был запрещен в 1718 г. или чуть позже, а введен счёт на копейки и рубли. Это время подтверждается документами приказов, за исключением монастырского (патриаршего), где архаичный счет тянулся в течении первой трети 18 в. Таким образом, нижней границей копейки, как официального монетного номинала следует считать 1704 г., а как денежного знака официально участвовавшего в расчетах - порубежье 10-х - 20-х гг. XVIII в.
А есть указ 1721 года.... значит не слушались запрета?
1. «В нынешнем 1721 году апреля в 23 по указу великого Государя и по приказу генерального президента и сибирских провинции судии Матвея Петровича Гагарина велено зделать во оружейной полате для клеменья бумаги пятьдесят шесть клейм копеечных из наличной меди которая есть во оружейной полате дела мастеру Гиндрику Девиту.
И потому великого государя указу медь взята от грыдоровального дела и с повырья подъячего Алексея Андреевского и отдана делать грыдоровального дела мастеру Гиндрику Левиту.
А но уговору с ним Гиндриком от дела тех клейм заработу надлежит дать по 2 алтына от клеима итого три рубли двенадцать алтын».
• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • •
В конце подпись о получении 3 р. 12 алтын 28.IX. 1721.
(ЦГАДА ф 396 д 1009 л. 295).
2. «1721 декабри в 4 по указу императорского величества и по выписке с приговоров за приписанном столника Матвея Александровича Головина с товарищи велено из оружейные палаты выдать от расхода денег грыдоровального дела мастеру Ивану Зубову за покупку во оружейную палату на дело клейм медную доску за десять фунтов с полуфунтом по десять алтын за фунт итого три рубли пять алтын да за чистку той меди и за дело клейм копеечных за сто за пятьдесят за девять [,] денежных [в 1 деньгу С. К.] за сто за одннадцать клеим всего за двести за семдесять клеим по два алтына от клейма и того шестнадцать рублей шесть алтын».
(ЦГАДА 306. 1015 л. 178)
Еще одно подтверждение, что не очень у нас указы выполнять любят, и что алтынно-денежный счет бытовал очень долго - копейки в расчетах даже не упоминаются. :)
-
Еще одно подтверждение, что не очень у нас указы выполнять любят, и что алтынно-денежный счет бытовал очень долго - копейки в расчетах даже не упоминаются. :)
Не, Миш, есть упоминания :)
По свидетельству Б. И. Куракина в Голландии в 1705-1706 гг. и в последующие годы было ,,так дорого; и берут , не стыдясь”. Дипломат, отдавая должное традиционному высокому качеству говядины и масла коровьего: ,,…мяса бычачьи и телятина гораздо хороши и масло, а другова похвалить из пищи нечево”, в своем дневнике приводит сведения о чрезвычайно высоких ценах, при переводе в русскую национальную валюту, на некоторые съестные припасы в Амстердаме: фунт говядины стоил 5 копеек, фунт телятины – 6 копеек, бутылка пива ,,Мольбир” – 4 копейки, курица – 18 копеек , которую голландцы ,,едят в честь ”
-
Еще одно подтверждение, что не очень у нас указы выполнять любят, и что алтынно-денежный счет бытовал очень долго - копейки в расчетах даже не упоминаются. :)
Не, Миш, есть упоминания :)
По свидетельству Б. И. Куракина в Голландии в 1705-1706 гг. и в последующие годы было ,,так дорого; и берут , не стыдясь”. Дипломат, отдавая должное традиционному высокому качеству говядины и масла коровьего: ,,…мяса бычачьи и телятина гораздо хороши и масло, а другова похвалить из пищи нечево”, в своем дневнике приводит сведения о чрезвычайно высоких ценах, при переводе в русскую национальную валюту, на некоторые съестные припасы в Амстердаме: фунт говядины стоил 5 копеек, фунт телятины – 6 копеек, бутылка пива ,,Мольбир” – 4 копейки, курица – 18 копеек , которую голландцы ,,едят в честь ”
А когда писался последний отрывок? Вполне возможно, что позже указа, или в последующем цены были переведены в копеечный счет - мы же не оригинал документа читаем :) Но вообще, по логике, копейки конечно должны были упоминаться и раньше, особенно не в официальных финансовых документах, благо существовала эта монета. Понятно, что в двушках и пятаках позднее тоже никто счет не вел :) Я к тому, что название то было и монета была, но в сознании людей это был уже удвоенный номинал.
-
Ой.... А 1810 так ваще я под столом.... нафига голимые сувениры пихать??? :'( '-:
Да копия,но подлинных таких не найти или никаких денег не хватит...
Правильно , для наглядности лучше копии положить чем бумажные картинки _!
-
А когда писался последний отрывок? Вполне возможно, что позже указа, или в последующем цены были переведены в копеечный счет - мы же не оригинал документа читаем :) Но вообще, по логике, копейки конечно должны были упоминаться и раньше, особенно не в официальных финансовых документах, благо существовала эта монета. Понятно, что в двушках и пятаках позднее тоже никто счет не вел :) Я к тому, что название то было и монета была, но в сознании людей это был уже удвоенный номинал.
Так или иначе, но к началу правления Анны Иоанновны новые денежные единицы уже полностью прижились в лексиконе. Из описания церквей дворцового села Братовшино от 6 января 1735 г.:
"Прихоцкая црквь во имя Блговещения Прсвтыя Бцы <...> образ Смоленския Бцы, при нем привесы тридцать копеек <...>
Прихоцкая црквь во имя Покрова Прсвтыя Бцы <...> образ Покрова Прсвтыя Бцы, оклад серебряной, вызолочен, при нем привесы крест серебряной, две серги, гривенник"
РГАДА. Ф. 1239. Оп. 1. Ед. хр. 38.
При этом интересно заметить, несмотря на введение Петром I к 1710 г. в печати гражданского шрифта, даже в деловой скорописи полууставное письмо доживает до третьей четверти 18 в. Это я к темпам исполнения указов в России.
-
Ой.... А 1810 так ваще я под столом.... нафига голимые сувениры пихать??? :'( '-:
Да копия,но подлинных таких не найти или никаких денег не хватит...
Правильно , для наглядности лучше копии положить чем бумажные картинки _!
Как раз для этой позиции(1810) это не очень понятно - можно ведь вполне нормальную разновидность найти, например СПБ МК, а не сувенирную копию с пробника или новодела.
-
Ну вот получилось 6 панно..правда нет ещё с десяток монет,но две уже в пути...
-
Дальше думаю надо панно с кованными гвоздями,а то валяются по коробкам...
-
Общий вид
-
классно но по четче бы фото !_b
-
Освещение ....
Завтра будет солнце(?)пересниму '-:
-
Освещение ....
Завтра будет солнце(?)пересниму '-:
Nikolya!!! respekt и уважуха -o- !_b _V _V _V
-
Спасибо Василий...начал собирать копейки на панно в конце января прошлого года...надеюсь к январю 18 го закончу...
-
Спасибо Василий...начал собирать копейки на панно в конце января прошлого года...надеюсь к январю 18 го закончу...
ждёмссссъъъъъ
-
;
Спасибо Василий...начал собирать копейки на панно в конце января прошлого года...надеюсь к январю 18 го закончу...
ждёмссссъъъъъ
;D ;D ;D _! _V _V '-:
-
Скажу так,
в живую выглядит гораздо интереснее _!
-
Скажу так,
в живую выглядит гораздо интереснее _!
Ну да:фотки то ни какие...
-
Николай, здорово получилось! _V _!
-
Ещё не все получилось...