Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: rosomaha_82 от 01 Декабря 2015, 23:13:24
-
Приветствую всех, уважаемые форумчане!
Наконец-то настали долгие зимние вечера и любимое вечернее занятие - просмотр мелочи!
При просмотре огромного количества современных полтишков, обнаружилось некое количество бракованных, что не могло не порадовать искренне!!!.)
В основном редко, но удалось выловить соударения, поворотки и расколы.
Но так-же попались и некие монетки, которые породили во мне спорные мысли о природе их происхождения, с чем-то уже разобралась, а есть и спорные для меня монеты - учиться, учиться и еще раз учиться.)
Мой интерес абсолютно точно не финансовый в данной теме, а скорее из раздела мат части.
Кому интересно что, как и почему - пишите, не стесняйтесь - давайте обсуждать это вместе.
Делюсь своими "драгоценными" находками!
1. Засорение в процессе чеканки.
На первый взгляд это обычная царапина на монетке, но при детальном изучении приходишь к правильному выводу.)
-
2. Червяк (жаль что отвалился). По другому этот вид брака величают "Инород".
Я и не думала раньше, что подобное бывает.))) В моей монетке что-то жило, но потом куда-то затерялось! Ну да ладно, следы мне будут напоминать о том, что "оно" там все-таки было... как-то уютней на душе от этих мыслей.)))
Если заострить свое внимание на крылья дракона, методом логических комбинаций и размышлений приходишь к выводу, что "инород" был не между штемпелем и заготовкой, а между монетной лентой и прокатным валиком. 0-0
К слову, монетка эта еще у меня, но можно считать, что продана... имела неосторожность обронить фоточку этой монетки на форуме... А мне и не жалко делиться находками, не все же себе, да себе.)))
-
3.Царапина на штемпеле.
Штемпель засоряется в процессе чеканки, его чистят (протирают), в следствии чего возникают такие выпуклые полосы от наждака.
Царапины часто встречаются, но в основном мелкие совсем...
К слову, в одном мешке мне встретились сразу три абсолютно одинаковые монетки (50коп 2012М) с этим видом брака.))) Я их прозвала "тройняшки".)))
-
Супер тема! Так держать! _@ _@ _@
-
Супер тема! Так держать! _@ _@ _@
Спасибо! -o-
Из огромного количества монет, всего три красивых раскола... :(
Обнаружились и мелкие, но совсем мелкие.)))
Моя "маленькая радость" - вдруг кому пригодится для статистики?
Впереди еще чуть меньше половины мешка для пересмотра, может еще выловлю хороших расколов ,"Надежда умирает последней! (с).
-
4.Брак сплава плакировки???
А теперь монетки, которые уже какой день не оставляет меня в покое!
Не могу до конца быть уверенна, что это на монетах за линии такие?.))
Сперва подумала, что это брак проката листа... стала изучать вопрос и поняла, что это не совсем то.
У меня есть несколько мыслей на счет этих полос:
1. Вопрос связан с самой плакировкой, точнее с составам металла плакировки (что-то попало в саму смесь, а потом, при прокатке растянулось в полосы)?
2. Вопрос опять-же сплава плакировки - а именно консистенция. Плакировочный металл, возможно не перемешался однородно? И эти полосы это капельки меди?
Так как плакировка в данном периоде чеканки это томпак Л90, который состоит из разных металлов и примесей - красноватый (переходящий в коричневый) оттенок мне намекает на медь?
Привожу фото трех разных монет.
Может кто, что подскажет? -o-
-
4.Брак сплава плакировки???
А теперь монетки, которые уже какой день не оставляет меня в покое!
Не могу до конца быть уверенна, что это на монетах за линии такие?.))
Сперва подумала, что это брак проката листа... стала изучать вопрос и поняла, что это не совсем то.
У меня есть несколько мыслей на счет этих полос:
1. Вопрос связан с самой плакировкой, точнее с составам металла плакировки (что-то попало в саму смесь, а потом, при прокатке растянулось в полосы)?
2. Вопрос опять-же сплава плакировки - а именно консистенция. Плакировочный металл, возможно не перемешался однородно? И эти полосы это капельки меди?
Так как плакировка в данном периоде чеканки это томпак Л90, который состоит из разных металлов и примесей - красноватый (переходящий в коричневый) оттенок мне намекает на медь?
Привожу фото трех разных монет.
Может кто, что подскажет? -o-
Всё совершенно верно. В данном случае мы видим неоднородность сплава плакировки.
-
Всё совершенно верно. В данном случае мы видим неоднородность сплава плакировки.
Спасибо за мнение, одной тут точно не справиться!
Долго думала и предполагала... ???
Что однозначно и точно - полосы эти появились в следствии прокатки листа, а вот что это было до самой прокатки? Так как прокатка только выявила, подчеркнула это "что-то", выходит "брак прокатки листа" будет не правильное определение...
1. Что касаемо сплава плакировки - ну не могу я однозначно согласиться с этой мыслью, возможно мне просто не хватает моих познаний в данной сфере.
Может кто с металлами работал и может подсказать, возможны ли такие полосы вследствие неоднородного сплава? Точнее не так - возможен ли неоднородный сплав в принципе при высоких температурах?
2. От того, что не до конца понимаю в варке металлов - больше склоняюсь к тому, что все-таки что-то попало на поверхность плакировки. Возможно в момент остывания сплава осело что-то и пошло дальше в ход.
3. Или на саму ленту что-то осело, может быть капелька технического масла или еще что-то или даже кто-то (неосторожная мошка)... А потом расплющилось под давлением прокатных валков. Возможно даже на сами валки что-то осело и по той-же схеме поехало дальше кататься, оставляя свой неповторимый след на поверхности плакировки. Теперь до самой сути сложно докопаться, так как прокатка листов происходит в несколько повторений, пока лист не примет нужные размеры, сужаясь при каждом повторном прокате... (Тут я снова не уверенна до конца - лист стали плакируют когда он сузился до нужных размеров следствием прокатки или плакированную сталь прокатывают уже в сборе).
Ну, в принципе суть становится все более и более ясной...
Как бы теперь этот недочет обозвать?
"Засорение плакировки" будет правильно?
-
Прокомментирую только пункт №1
Понятие "сплав" не подразумевает четкой и однозначной равномерности взаимного проникновения металлов. Нагляднейшим примером данного утверждения могут служить билонные монеты. Они изготовлены из сплава серебра 50% + 50% медь и мало-мало других металлов. Очень часто именно билонные монеты попадаются похожими на слоеный пирог, где вперемешку слои чистого или высокопробного серебра и слои меди. Так же часто на билонных монетах можно видеть на поверхности бугорки-вздутия, это гниет медь в неравномерном сплаве.
Вот как-то так...
Пункты № 2 и 3 - фантазии... :) _@ _@ _@
-
Прокомментирую только пункт №1
Понятие "сплав" не подразумевает четкой и однозначной равномерности взаимного проникновения металлов. Нагляднейшим примером данного утверждения могут служить билонные монеты. Они изготовлены из сплава серебра 50% + 50% медь и мало-мало других металлов. Очень часто именно билонные монеты попадаются похожими на слоеный пирог, где вперемешку слои чистого или высокопробного серебра и слои меди. Так же часто на билонных монетах можно видеть на поверхности бугорки-вздутия, это гниет медь в неравномерном сплаве.
Вот как-то так...
Пункты № 2 и 3 - фантазии... :) _@ _@ _@
Стою я как-то у кассы Сбербанка...
Пока кассирша что-то считает, выполняя свою работу - я присмотрелась к монеткам из драгоценных металлов, которые часто бывают в продаже банка.
Что -то из серии "Памятные и юбилейные монеты из драгоценных металлов".
В частности мое внимание привлекла монетка из золота... красивая такая, большааааааая такая, блестить!!! Любуюсь я значит этому зеркальному пруфу из драгоценного металла.
И о Боже! Что это? Пятна?? Пятна на золоте??????
Откуда могут взяться эти пятна, уж на золоте точно не ожидала!!! ^-^
Это и была для меня наглядная картинка, пример, так сказать, неоднородного сплава. Но там пятнышки, понимаете? И вы говорите о вздутиях, бугорках и слоях...
А у нас с вами полосы!!.))))
ИМХО: пятнышки и выпуклости могу говорить о неоднородности сплавов...
А полосы - о загрязнении поверхности прокатного листа, либо прокатных валков. -o- _V
-
Пятна на золоте - там есть такая версия, что это происходит не из-за неравномерности сплава, а это цветет металлическая микро выкрошка стального штемпеля... то есть при чеканке микрочастицы штемпеля остаются на поверхности монеты, впечатываются в монету, и со временем начинают корродировать.
-
Пятна на золоте - там есть такая версия, что это происходит не из-за неравномерности сплава, а это цветет металлическая микро выкрошка стального штемпеля... то есть при чеканке микрочастицы штемпеля остаются на поверхности монеты, впечатываются в монету, и со временем начинают корродировать.
Ну да Бог с ними, с билонными монетами. Вам они часто попадались с такими полосами, а мне в сетях ни одной такой не найти.))) :(
-
Пойдем дальше.)
5.Загиб плакировки.
Не понимаю как объяснить данный дефект...
На любом полтишке (с 2006 по 2014гг) со стороны гурта мы видим всегда бутерброд (слой плакировки, сталь и снова слой плакировки) - лимонки не в счет.
ИМХО:
Со стороны матрицы всегда идет закругление плакировки на гурт (это происходит в момент вырубки будущей заготовки).
Со стороны пуансона идет всегда четкий срез, так как это хорошо заточенный нож.
Но мое внимание привлекла монета, на гурте которой видно не только обрамление от матрицы (покрытие гурта плакировкой), но так-же и со стороны пуансона остаток недорезанной фольги (плакировки).
Искренне порадовалась, что этот кусочек плакировки еще присутствует и что я его обнаружила - полтишок 2012года М.
Вопрос:
Как такое возможно? Затупился пуансон?
Как могло оторвать кусочек плакировки таким образом, чтоб пройдя путь через матрицу, на стадии вырубки не потерять этот самый кусочек фольги?
На монетке виднеется загиб плакировки, но не в этом примечательном местечке...
-
ИМХО, такие микронадрывы плакировки, скорее всего, в большей степени происходят не на этапе вырубки заготовки, а на этапе обжима заготовки - в силу специфического технологического воздействия на гурт заготовки. ИМХО.
-
ИМХО, такие микронадрывы плакировки, скорее всего, в большей степени происходят не на этапе вырубки заготовки, а на этапе обжима заготовки - в силу специфического технологического воздействия на гурт заготовки. ИМХО.
У меня вопрос не по поводу загиба, а по излишку плакировки в том месте, где его быть в принципе не должно - в процессе обжатия этого не могло произойти, так как излишек образовался еще на стадии вырубки.)
Это меня волнует и я никак не могу найти логического ответа пока.)
-
ИМХО, такие микронадрывы плакировки, скорее всего, в большей степени происходят не на этапе вырубки заготовки, а на этапе обжима заготовки - в силу специфического технологического воздействия на гурт заготовки. ИМХО.
У меня вопрос не по поводу загиба, а по излишку плакировки в том месте, где его быть в принципе не должно - в процессе обжатия этого не могло произойти, так как излишек образовался еще на стадии вырубки.)
Это меня волнует и я никак не могу найти логического ответа пока.)
Понятно... ИМХО, в п.5 Вы всё правильно написали... условно "тупой" пуасон - отсюда излишки плакировки... ИМХО.
-
ИМХО, в п.5 Вы всё правильно написали... условно "тупой" пуасон - отсюда излишки плакировки... ИМХО.
Кажется я окончательно поняла как это получается.))
Конечно, я далеко не художник...
Постаралась донести суть в рисунке. :-\
Но как только я закончила свое художественное произведение, возник попутный вопрос.)))
Так как при вырубке края плакировки всегда направленны вверх, верно ли предположение, что загиб плакировки возможен только со стороны пуансона? -o-
-
ИМХО, в п.5 Вы всё правильно написали... условно "тупой" пуасон - отсюда излишки плакировки... ИМХО.
Кажется я окончательно поняла как это получается.))
Конечно, я далеко не художник...
Постаралась донести суть в рисунке. :-\
Но как только я закончила свое художественное произведение, возник попутный вопрос.)))
Так как при вырубке края плакировки всегда направленны вверх, верно ли предположение, что загиб плакировки возможен только со стороны пуансона? -o-
Теоретически - "Да, только с одной стороны, со стороны пуасона". Но КМК, существуют технологические сбои и т.д. - в результате чего, монету с загтбом плакировки и со стороны матрицы...
-
6. Засорение
Вот еще интересная монетка...
На первый взгляд - обычная, оцарапанная...
Но приглядевшись, понимаешь, что это не царапина (следы обращения), а брак!
Но что это за инород?
Облой?
Почему грешу на облой? Стружка наверно имела бы неправильную форму, а здесь именно часть окружности, имеющая диаметр равный диаметру 50к. :)
-
ИМХО - заусенец, после вырубки остался, потом прочеканился и затем отвалльно... авиился... Облой - с трудом представляю чтобы так ровно и диаметрально правильно... ИМХО.
-
какие же это браки на современной ходячке, ::psl:: ::psl:: ::psl:: ::psl::
встречаются на каждой монете, коллекционная ценность-0.
Не считаю расколов.
Вот настоящий брак.
-
какие же это браки на современной ходячке, ::psl:: ::psl:: ::psl:: ::psl::
встречаются на каждой монете, коллекционная ценность-0.
Не считаю расколов.
Вот настоящий брак.
А гурт этого девайса можно пару фоток
-
какие же это браки на современной ходячке, ::psl:: ::psl:: ::psl:: ::psl::
встречаются на каждой монете, коллекционная ценность-0.
Не считаю расколов.
Вот настоящий брак.
А гурт этого девайса можно пару фоток
можно '-: '-: '-:
-
Спасибо, достойный экземпляр. _!
-
Спасибо, достойный экземпляр. _!
и уход данной монеты более чем достойный :-[
-
Брак то хороший НО почему гурт "овальный"
-
Хотелось бы еще посмотреть на четкие фото перехода поля в кант с обеих сторон.
-
какие же это браки на современной ходячке, ::psl:: ::psl:: ::psl:: ::psl::
встречаются на каждой монете, коллекционная ценность-0.
Не считаю расколов.
Вот настоящий брак.
Мой интерес абсолютно точно не финансовый в данной теме, а скорее из раздела мат части. - читайте первое сообщение, с которым я открыла данную тему.
Тут делюсь личным опытом и обсуждаю непонятные для меня вопросы, при пересмотре мешка мелочи на наличие браков...
- какие же это браки на современной ходячке - именно браки, не "заказухи".
- встречаются на каждой монете, коллекционная ценность 0 - для вас ценность ноль, для меня нет, тут дело каждого лично.
Ну сверкнули вы своим рубликом, ну есть у меня такие, и не один и не только на данном номинале... Как есть у меня и хороший ассортимент реально дорогих браков - ну к чему мне в этой теме кичиться этим? Просто чтоб обзавидовались? - не интересно, на мой взгляд...
В вашем случае, пожалуй, лучше было бы пройти мимо промолчав, чем указывать на нулевую коллекционную ценность предоставленных мною браков - не те ценности мы тут обсуждаем.
Ну... или открыть свою тему "Хвасталка".
Если же моя тема не интересна и не информативна, можно ее закрыть.
-
Мой интерес абсолютно точно не финансовый в данной теме, а скорее из раздела мат части. - читайте первое сообщение, с которым я открыла данную тему.
Тут делюсь личным опытом и обсуждаю непонятные для меня вопросы, при пересмотре мешка мелочи на наличие браков...
- какие же это браки на современной ходячке - именно браки, не "заказухи".
- встречаются на каждой монете, коллекционная ценность 0 - для вас ценность ноль, для меня нет, тут дело каждого лично.
Ну сверкнули вы своим рубликом, ну есть у меня такие, и не один и не только на данном номинале... Как есть у меня и хороший ассортимент реально дорогих браков - ну к чему мне в этой теме кичиться этим? Просто чтоб обзавидовались? - не интересно, на мой взгляд...
В вашем случае, пожалуй, лучше было бы пройти мимо промолчав, чем указывать на нулевую коллекционную ценность предоставленных мною браков - не те ценности мы тут обсуждаем.
Ну... или открыть свою тему "Хвасталка".
Если же моя тема не интересна и не информативна, можно ее закрыть.
[/quote]
Не слушайте ни кого. Так держать _! _! _! Пи....ся "кругляшком" из автомата. Браки не каждый собирает а тем более подробно "обжувать" что и как. ПРОДОЛЖАЙТЕ. Кое что могу поткинуть.
-
Вот что значит удача!
Два абсолютно идентичных раскола в одних ручках!!!.)))
Всегда мучил вопрос, а бывает ли такое? Теперь знаю точно - бывает.))
Первый экземпляр был чуть раннее найден и уже опубликован в данной теме, второй буквально на днях - даже сразу и не поняла, что это просто абсолютные копии.)))
-
Вот что значит удача!
Два абсолютно идентичных раскола в одних ручках!!!.)))
Всегда мучил вопрос, а бывает ли такое? Теперь знаю точно - бывает.))
Первый экземпляр был чуть раннее найден и уже опубликован в данной теме, второй буквально на днях - даже сразу и не поняла, что это просто абсолютные копии.)))
Раскол штемпеля брак тиражный и ничего удивительного в одинаковых расколах нет. Более интересными выглядят почти одинаковые, но разные расколы - это говорит о том, что раскол штемпеля происходит не просто хаотично, а с учетом рельефа изображения и получается раскол только в, условно говоря, некоторых зонах особой напряженности...
-
Раскол штемпеля брак тиражный и ничего удивительного в одинаковых расколах нет. Более интересными выглядят почти одинаковые, но разные расколы - это говорит о том, что раскол штемпеля происходит не просто хаотично, а с учетом рельефа изображения и получается раскол только в, условно говоря, некоторых зонах особой напряженности...
А вы попробуйте найти сами два идентичных брака, поймете о чем я.))) -o-
-
Раскол штемпеля брак тиражный и ничего удивительного в одинаковых расколах нет. Более интересными выглядят почти одинаковые, но разные расколы - это говорит о том, что раскол штемпеля происходит не просто хаотично, а с учетом рельефа изображения и получается раскол только в, условно говоря, некоторых зонах особой напряженности...
А вы попробуйте найти сами два идентичных брака, поймете о чем я.))) -o-
Ну если солянку банковскую или с магазинов мелочь лопатить - то таки да... тяжеловато будет...
А если мд-мешок удачный или по Мешку пробежаться, то проблем, как и драйва в прочем, нет... :)
-
Ну если солянку банковскую или с магазинов мелочь лопатить - то таки да... тяжеловато будет...
А если мд-мешок удачный или по Мешку пробежаться, то проблем, как и драйва в прочем, нет... :)
К слову о вчерашних расколах двойняшках - у меня их теперь 5 штучек!
Бывает, пока пересматриваешь - все по кучкам раскидываешь, а как фоткать начинаешь, так и всплывают близнецы.)
На днях попробую заморочиться... для статистики... хотя для этого наверное сканер нужен будет.)
А пока еще близнецы или это все таки разные штемпеля?
2011ММД
2013ММД
-
Ну если солянку банковскую или с магазинов мелочь лопатить - то таки да... тяжеловато будет...
А если мд-мешок удачный или по Мешку пробежаться, то проблем, как и драйва в прочем, нет... :)
К слову о вчерашних расколах двойняшках - у меня их теперь 5 штучек!
Бывает, пока пересматриваешь - все по кучкам раскидываешь, а как фоткать начинаешь, так и всплывают близнецы.)
На днях попробую заморочиться... для статистики... хотя для этого наверное сканер нужен будет.)
А пока еще близнецы или это все таки разные штемпеля?
2011ММД
2013ММД
ИМХО - близнецы, только не друг за другом чеканились, а через некоторое количество - разная степень изношенности штемпелей.
-
ИМХО - близнецы, только не друг за другом чеканились, а через некоторое количество - разная степень изношенности штемпелей.
Спасибо за мнение! _V
По поводу того, что они друг за другом не чеканились - так это и вовсе сложно было бы отследить.
Хотя мне кажется, мои монетки именно с незначительной разницей во времени отчеканены.
-
ИМХО - близнецы, только не друг за другом чеканились, а через некоторое количество - разная степень изношенности штемпелей.
Спасибо за мнение! _V
Хотя мне кажется, мои монетки именно с незначительной разницей во времени отчеканены.
Я именно это и имел в виду.
-
А вот это пожалуй все расколы, которые мне удалось выловить при пересмотре... Может кто найдет своих?.)
-
Но впереди еще развороты.))
-
Пока повороты не начались, покажу свою историю раскола. Вот такие подборки мне нравятся _! :
-
Пока повороты не начались, покажу свою историю раскола. Вот такие подборки мне нравятся _! :
Динамика развития на лицо _!, ???развития или деградации? :)
-
rosomaha_82 уважение за проделанную работу.
Интересно как долго разбивается штемпель до его замены. Кто следил за этим.
-
rosomaha_82 уважение за проделанную работу.
Интересно как долго разбивается штемпель до его замены. Кто следил за этим.
До 50 000 монет.
-
Пока повороты не начались, покажу свою историю раскола. Вот такие подборки мне нравятся _! :
Отличная подборка! _!
Карлсон, а в вашем примере "история раскола" первая монетка верная?
Меня смущает, что в первом фото на цифрах 2011 присутствует некий непрочекан, а на дальнейших фоточках отсутствует данный непрочекан и цифры 2011 идеальные?
-
Меня смущает, что в первом фото на цифрах 2011 присутствует некий непрочекан, а на дальнейших фоточках отсутствует данный непрочекан и цифры 2011 идеальные?
Штемпель засорился - непрочекан, почистили - норма...
-
Меня смущает, что в первом фото на цифрах 2011 присутствует некий непрочекан, а на дальнейших фоточках отсутствует данный непрочекан и цифры 2011 идеальные?
Штемпель засорился - непрочекан, почистили - норма...
Что-то тут не так.)
При шлифовке раскол не затронули? Не думаю что так и было, но я не эксперт...
Для шлифовки штемпель демонтируют (снимают)... Проверяют на наличие иных отклонений...?
-
Что-то тут не так.)
При шлифовке раскол не затронули? Не думаю что так и было, но я не эксперт...
Для шлифовки штемпель демонтируют (снимают)... Проверяют на наличие иных отклонений...?
Думается мне, Карлсон лучше расскажет, но скорее всего шлифуется штемпель только при ремонте. Убрать "кашу" можно и без этого. А отклонения можно и на готовой продукции посмотреть...
-
Я подумала сперва, что это подборка расколов именно "история раскола", так как ее и позиционировали. Но после, я поняла - что тут и штемпеля разные, т.е. когти орлов и прочие хитрости указывали на то, что это не подборка расколов как история, а просто наглядное пособие "какие виды расколов бывают от "короткого" до "во всё поле монеты" - номинал то и год совпадают правильно.
Форумчане ошибочно приняли эти примеры как динамику развития одного и того-же раскола, что является мечтой любого собирателя браков - отследить один и тот-же брак в динамике.
Карлсон, очень надеюсь на то, что вы поймете правильность подмеченных мною моментов и продолжите мне помогать, в обсуждении тех или иных спорных моментах браков. -o- _V
Как говорится - голова хорошо, а две лучше?.)
-
Я подумала сперва, что это подборка расколов именно "история раскола", так как ее и позиционировали. Но после, я поняла - что тут и штемпеля разные, т.е. когти орлов и прочие хитрости указывали на то, что это не подборка расколов как история, а просто наглядное пособие "какие виды расколов бывают от "короткого" до "во всё поле монеты" - номинал то и год совпадают правильно.
Форумчане ошибочно приняли эти примеры как динамику развития одного и того-же раскола, что является мечтой любого собирателя браков - отследить один и тот-же брак в динамике.
Карлсон, очень надеюсь на то, что вы поймете правильность подмеченных мною моментов и продолжите мне помогать, в обсуждении тех или иных спорных моментах браков. -o- _V
Как говорится - голова хорошо, а две лучше?.)
В подборке из 5 десяток присутствуют монеты разных штемпелей? :o
Уверен, что Вы заблуждаетесь, это динамика развития раскола одного штемпеля. Все монеты с одного мондворовского мешка... >:D
-
Один мондвор использует несколько штемпелей.) -o-
-
По Ю.К. ММд в 2011 использовал 4 штемпеля...
1,22А
1,32А
1,23Б
1,3А
-
По Сташкину... 2011 ММд...
А2,2
А2,3
Б2,3
А2,5
Как видите, 4 разных штемпеля признают два разных уникальных специалиста...
Это речь только о монетках Московского мондвора, далее идут и редкие СПМД, но сейчас речь не об этом...
Так что нет ничего удивительного в том, что я подметила разные штемпеля 2011.
-
Это как словно,
мне,
Вам,
Пете и
Василию
дали каждому по штемпелю - все для резервной работы, так как штемпеля лопаются, крошатся и прочее... Возможно еще и Генадию дали штемпель, но нам о нем ничего не известно пока.)))
И все это только в 2011 и только на Московском монетном дворе. :)
-
К слову... к расколу на 50копеек 1997 проявили интерес несколько ценителей... Монетка на аукционе, любопытства ради, могу отписать сюда результаты данных торгов...?
-
Один мондвор использует несколько штемпелей.) -o-
Это понятно и бесспорно. Определите по каталогам уважаемых людей мою подборку на десятках - это один штемпель...
-
Это понятно и бесспорно. Определите по каталогам уважаемых людей мою подборку на десятках - это один штемпель...
Для этого нужны фото не под углом...
И скорее для точного определения штемпеля, нужно призвать разновидчиков.)
-
Это понятно и бесспорно. Определите по каталогам уважаемых людей мою подборку на десятках - это один штемпель...
На всякий случай - если вы таки предоставите фото монет не под углом, выкладывайте аверс и реверс, так как при чеканке используются пары штемпелей.
Аверс может быть от одной монеты, так сказать, а реверс от другой.
Может тогда я и сама справлюсь с правильным определением шт., как вы и просили.
-
Хотя и по фото которые есть видно, знак ММД тонкий и толстый. Это уже свидетельствует о том, что штемпеля разные.
Если конечно вам хочется понять какие именно это штемпеля (по каталогу Юрия Кульвелиса или Александра Сташкина) - тогда все-таки нужны фото реверс-аверс всех монет.
-
Если ТС будет не против выложу фото рублика.
Перебирая монетки заметил "вмятость" на одном из рублей, особенно заметно на реверсе монеты. Похоже брак заготовки.
(http://savepic.ru/8484653m.jpg) (http://savepic.ru/8484653.htm)
(http://savepic.ru/8476461m.jpg) (http://savepic.ru/8476461.htm)
(http://savepic.ru/8458029m.jpg) (http://savepic.ru/8458029.htm)
(http://savepic.ru/8514348m.jpg) (http://savepic.ru/8514348.htm)
(http://savepic.ru/8514348m.jpg) (http://savepic.ru/8514348.htm)
-
Если ТС будет не против выложу фото рублика.
Перебирая монетки заметил "вмятость" на одном из рублей, особенно заметно на реверсе монеты. Похоже брак заготовки.
Скорее брак плакировки ??? на заготовке, штемпель бы выровнял...
ИМХО.
-
Приветствую, уважаемые форумчане!
Попалась мне монетка с обычным соударением 50копеек 2013М...
Все бы ничего, да только номинал монетки 50 копеек, а на соударении виднеются 10 копеек!
Смутила меня эта монетка... На пойму, как такое возможно, ошибка на производстве?))
Думала много и всматривалась... Пока не рассмотрела двойное соударение - только понять теперь не могу - эти оба соударения с 10 копейками?
О двойном соударении хорошо говорят дополнительные буквы в "неприличном месте" у коня, точнее под его хвостом.)
Реверс монеты не очень информативен в данном вопросе.
Как обозвать данный вид брака - соударение с другим номиналом?
Как часто такое встречается?
-
Реверс...
-
Вроде бы размер нуля на соударении совпадает с 50-тикопеечным. На 10-тикопеечном должен быть меньше
-
Возможно это соударение и с 50копейками и с гривенником?
На соударении видна единичка, которая идет от от головы всадника и спускается к середине гривы коня...
Вот еще фото:
-
Но меня смущает еще один факт:
Есть характерные общие черты между этими двумя монетами (данный экземпляр что в фото ниже и предыдущий):
1. От середины гривы коня виднеется полоса направленная вверх.
2. За поясницей всадника образованно закругление. (На крайнем экземпляре засорение, которое немного мешает это разглядеть).
На реверсе есть выпуклые полосы, то ли это мелкие расколы, то ли эти выпуклости - следы соударения...
Я нахожу что-то общее между этими монетами, но пока не могу понять что именно (кроме номинала и наличие брака соударение).
Года-то разные...
-
Судя по размеру единички - нолик там правильного размера (10копеек).
-
Для справки:
- при соударении, соударяются монетные штемпеля (холостой удар), а не монетки.
-
Возможно это соударение и с 50копейками и с гривенником?
На соударении видна единичка, которая идет от от головы всадника и спускается к середине гривы коня...
Вот еще фото:
Судя по размеру единички - нолик там правильного размера (10копеек).
С чего Вы взяли ,что там единичка? Там перпендикуляры от пятерки...Как может холостое соударение на штемпелях 10 коп. оставить следы соударения на штемпелях 50 коп?Ведь в итоге все таки отчеканена 50 коп.!?
Если чеканится рубль 1924 г.,например....Произошло холостое соударение штемпелей...не поступил кружок-заготовка под штемпеля...и на одном из штемпелей остались следы второго штемпеля. Когда заготовка поступила - на монете вместе с основным "рисунком" отчеканятся и те следы со штемпеля....но на рубле,а не на полтиннике...у штемпелей полтинников будет "свое холостое соударение"...если кружок не поступит под чеканку.... Или я не прав?
ЗЫ. Соударение...подмышкой и между рабочим и колхозником лучи от солнца герба.
-
С чего Вы взяли ,что там единичка? Там перпендикуляры от пятерки...Как может холостое соударение на штемпелях 10 коп. оставить следы соударения на штемпелях 50 коп?Ведь в итоге все таки отчеканена 50 коп.!?
Если чеканится рубль 1924 г.,например....Произошло холостое соударение штемпелей...не поступил кружок-заготовка под штемпеля...и на одном из штемпелей остались следы второго штемпеля. Когда заготовка поступила - на монете вместе с основным "рисунком" отчеканятся и те следы со штемпеля....но на рубле,а не на полтиннике...у штемпелей полтинников будет "свое холостое соударение"...если кружок не поступит под чеканку.... Или я не прав?
ЗЫ. Соударение...подмышкой и между рабочим и колхозником лучи от солнца герба.
Вы правы насчет того, как возникает соударение...
Но на первом экземпляре точно соударение с гривенником.
Второй экземпляр это доказывает (тот что с засорением) - сравниваем размер шрифта в слове "копеек" от соударения на обеих монетках (монета с соударением где видна единичка - шрифт мелкий и видна почти вся надпись на монете).
А вот как такое возможно - я тоже пока не понимаю до конца, хотя есть уже мысли.)
-
Если Вы думаете ,что 10 коп. с отметками соударения как-то попали в станок чеканки 50 коп. со штемпелями ,имеющими следы соударения...то поднятый с пола кружок легче бросить в "брак" чем пустить кружок другого диаметра в станок....(диаметры и вес разные..и рабочие не перепутают) _V
-
Если Вы думаете ,что 10 коп. с отметками соударения как-то попали в станок чеканки 50 коп. со штемпелями ,имеющими следы соударения...то поднятый с пола кружок легче бросить в "брак" чем пустить кружок другого диаметра в станок....(диаметры и вес разные..и рабочие не перепутают) _V
Кружок тут пока еще ни при чем.)
Речь идет о соударении штемпелей (холостой удар)! или я что-то не то поняла, поясните подробней...
Не стесняемся, пишем свои мысли и идеи - в споре рождается истина! -o-
-
Если Вы думаете ,что 10 коп. с отметками соударения как-то попали в станок чеканки 50 коп. со штемпелями ,имеющими следы соударения...то поднятый с пола кружок легче бросить в "брак" чем пустить кружок другого диаметра в станок....(диаметры и вес разные..и рабочие не перепутают) _V
Дополню свои ответ на Ваше предположение:
Соударение монеты с заготовкой называется инкузом (залипухой) - а это уже другая история... _V
-
Давайте еще раз разберемся.... !0 коп. чеканят штемпелями с рисунком 10 коп. Так? 50 коп. штемпелями с рисунком 50 коп. Следы соударения штемпелей 10 коп. могут проявиться ТОЛЬКО на монете в 10 коп., а следы соударения штемпелей 50 коп. могут проявиться только на монете в 50 коп.....Штемпелями 10 коп не получится монета в 50 коп. _V
-
Если Вы думаете ,что 10 коп. с отметками соударения как-то попали в станок чеканки 50 коп. со штемпелями ,имеющими следы соударения...то поднятый с пола кружок легче бросить в "брак" чем пустить кружок другого диаметра в станок....(диаметры и вес разные..и рабочие не перепутают) _V
Дополню свои ответ на Ваше предположение:
Соударение монеты с заготовкой называется инкузом (залипухой) - а это уже другая история... _V
От залипухи получится полное зеркальное "вмятое" изображение всей стороны монеты.....
-
Давайте еще раз разберемся.... !0 коп. чеканят штемпелями с рисунком 10 коп. Так? 50 коп. штемпелями с рисунком 50 коп. Следы соударения штемпелей 10 коп. могут проявиться ТОЛЬКО на монете в 10 коп., а следы соударения штемпелей 50 коп. могут проявиться только на монете в 50 коп.....Штемпелями 10 коп не получится монета в 50 коп. _V
Все верно! -o-
Но "результат на лицо", как говорится)))
От залипухи получится полное зеркальное "вмятое" изображение всей стороны монеты.....
Так и есть! Залипуха тут просто ни при чем)
-
Подождем других мнений....."еще не вечер" _V
-
Если Вы думаете ,что 10 коп. с отметками соударения как-то попали в станок чеканки 50 коп. со штемпелями ,имеющими следы соударения...то поднятый с пола кружок легче бросить в "брак" чем пустить кружок другого диаметра в станок....(диаметры и вес разные..и рабочие не перепутают) _V
Дополню свои ответ на Ваше предположение:
Соударение монеты с заготовкой называется инкузом (залипухой) - а это уже другая история... _V
Посмотрите на размеры монет , если бы штемпеля были разные , то один из них разбило бы на прочь и больше на нём ни чего не чеканилось бы . .Если бы заготовка от 50 коп попала под 10 копеечный штемпель , то её загнуло бы как тарелку .
-
С Четким фронтальным фото можно будет замерить следы хол. соударения и вычислив пропорцию сказать точно чьи они
-
Посмотрите на размеры монет , если бы штемпеля были разные , то один из них разбило бы на прочь и больше на нём ни чего не чеканилось бы . .Если бы заготовка от 50 коп попала под 10 копеечный штемпель , то её загнуло бы как тарелку .
В том-то и фокус! Не заготовка попала между штепелями и ее потом загнуло (как вы предполагаете) , а просто штемпеля соударились без монетки...
Да и к слову, диаметр заготовок гривенника и 50коп не на столько разный, чтоб выгнуть ее как гриб...
У Ю.К. в каталоге и вовсе есть аналогичный наглядный пример, там речь о 10копейках с аверсом для 1 копейки (супер редкий экземпляр, видать пробный какой-то) - "10 копеек 2014 ММД Аверс: штемпель для 1 копейки 2014 М, широкий кант, со ступенькой" , фото прилагаю:
-
С Четким фронтальным фото можно будет замерить следы хол. соударения и вычислив пропорцию сказать точно чьи они
С четким фронтальным фото соударения и не видно вовсе...
Я и так и сяк фоткаю, чтоб ракурс правильный был, чтоб под углом рассмотреть изображение, под прямым углом его правда не видно, засвечивает словно... :(
-
А если фотографировать под прямым углом, а свет сбоку направить тоже не видно будет? И сфоткать вместе 3 реверса - этот, другой 50к и 10коп
-
Диаметр 10 коп 18 м.м. , диаметр 50 коп 20 м.м , думаю что один из штемпелей разбило бы .Наверно могло бы такое получиться если бы в матрицу входил пуансон меньшего диаметра .Но думаю что и крепёжные размеры на станках разного номинала разные , для таких случаев . Хотя не был ни разу на монетном дворе .Думаю так - хотя и могу ошибаться .
-
А если фотографировать под прямым углом, а свет сбоку направить тоже не видно будет? И сфоткать вместе 3 реверса - этот, другой 50к и 10коп
Вы имеете в виду - предоставить фото реверсов любых других 10коп и 50коп?
Щас попробую поиграть с направлением света...
-
Да, видно, что соударение было с 10-ти копеечным реверсом. Все эти перепутки мон.двора(как и показанная выше 1коп-10 коп) и делаются для любителей браков, тем более, что они так востребованы. Соответственно, если делали перепутку (реверс 10 копеек - аверс 50), могло и холостое соударение произойти. А дальше эти штемпели пошли в нормальную работу, что мы и видим. Другого объяснения я, лично, не вижу.
-
А если фотографировать под прямым углом, а свет сбоку направить тоже не видно будет? И сфоткать вместе 3 реверса - этот, другой 50к и 10коп
Вот что получилось...
Реверсы 10 и 50 других монет добавила тоже...
-
Диаметр 10 коп 18 м.м. , диаметр 50 коп 20 м.м , думаю что один из штемпелей разбило бы .Наверно могло бы такое получиться если бы в матрицу входил пуансон меньшего диаметра .Но думаю что и крепёжные размеры на станках разного номинала разные , для таких случаев . Хотя не был ни разу на монетном дворе .Думаю так - хотя и могу ошибаться .
На сайте Ю.К. (Юрий Кульвелис)официальная информация о реверсе 10 копеек и аверсе 1 копейка (ничего не выгнулось и не лопнуло).
На сайте Сташкина (Аеолус) официальная информация и о 50 копейках "Кант очень широкий, буква приспущена (шт. Б). Штемпель аверса от 10 копеек 2014 м".
-
Да, видно, что соударение было с 10-ти копеечным реверсом. Все эти перепутки мон.двора(как и показанная выше 1коп-10 коп) и делаются для любителей браков, тем более, что они так востребованы. Соответственно, если делали перепутку (реверс 10 копеек - аверс 50), могло и холостое соударение произойти. А дальше эти штемпели пошли в нормальную работу, что мы и видим. Другого объяснения я, лично, не вижу.
Полностью с Вами согласна!
ИМХО: Это единственное логичное объяснение данному соударению. _V
-
:)Я на пороге долгожданных находок!
Впереди целый мешочек гривенников из оборота!
Возможно, что я найду обратное соударение штемпелей - 50коп на 10копейках? Ууууууууууух! Я буду просто в восторге.)
Да, понимаю, что не факт и возможно не я это найду - но как говорят, "Надежда!".)))
Прям загорелась! 0-0
-
:)Я на пороге долгожданных находок!
Впереди целый мешочек гривенников из оборота!
Возможно, что я найду обратное соударение штемпелей - 50коп на 10копейках? Ууууууууууух! Я буду просто в восторге.)
Да, понимаю, что не факт и возможно не я это найду - но как говорят, "Надежда!".)))
Прям загорелась! 0-0
Можно только пожелать успехов и позавидовать Вашему энтузиазму :)
-
Можно только пожелать успехов и позавидовать Вашему энтузиазму :)
Спасибо!
Внимательней буду просматривать 2013 и 2014 год, прям отдельно буду их откладывать пока, теперь-то я поняла где надо искать. -o-
-
Не знаю, может не прав, но сейчас промерил по фронт. фото и подсчитал. Мерил длину(высоту) внутреннего овала в 0
Высота в 50коп - примерно 7мм
Высота следа ХС - примерно 5.6 ( т.е. от 10коп)
т.е. mss прав
если конечно я правильно посчитал
-
Не знаю, может не прав, но сейчас промерил по фронт. фото и подсчитал. Мерил длину(высоту) внутреннего овала в 0
Высота в 50коп - примерно 7мм
Высота следа ХС - примерно 5.6 ( т.е. от 10коп)
т.е. mss прав
если конечно я правильно посчитал
Правильно Вы посчитали, не сомневайтесь - это последствие МУЛов! -o-
-
Я без замеров смотрел. Просто с тенями поиграл - вроде, должно быть видно единицу -
-
Я без замеров смотрел. Просто с тенями поиграл - вроде, должно быть видно единицу -
Ух ты!!! Супер!
mss, можно Вас попросить провернуть подобное и со второй монеткой "соударение", та что с засорением? С ней я никак пока не могу определиться до конца - от 50 копеек это соударение или тоже от гривенника, только уже 2014год... Плиз? _V
-
Я без замеров смотрел. Просто с тенями поиграл - вроде, должно быть видно единицу -
Ух ты!!! Супер!
mss, можно Вас попросить провернуть подобное и со второй монеткой "соударение", та что с засорением? С ней я никак пока не могу определиться до конца - от 50 копеек это соударение или тоже от гривенника, только уже 2014год... Плиз? _V
А Вы мне ее пальцем покажите :) Где ее искать? Я всю тему не просматривал :)
-
Вы это в фотошопе колдуете?
Здорово получилось, а я не умею...
-
Насколько можно судить, следы пятерки видны -
-
Насколько можно судить, следы пятерки видны -
Большое, человеческое мерси!!! _V _V _V
А я как ни кручу-верчу пятерку, понять не могу - какой именно это элемент пятерки... :(
-
mss, уж не сочтите за наглость...
Можно Вас попросить такой-же негатив полтишка, который я щас прикреплю?
Чтоб я Вас больше не беспокоила? :-\
Да просто этот, к примеру:
-
Ой-ой-ой! Пока Вы еще тут...
Еще десяточку!! У меня же впереди банковский мешочек гривенников!
Это я для личного пользования, в целях изучения - сравнения (соударения-же буду тоже просматривать)! :-\ _V _V _V
Пардон...)
-
С полтинником не особо информативно получается. Виден силуэт крупа коня и остальное понемногу :). Но это все и так видно, без манипуляций. А гривенник вообще пересвечен. Ничего не вижу.
-
С полтинником не особо информативно получается. Виден силуэт крупа коня и остальное понемногу :). Но это все и так видно, без манипуляций. А гривенник вообще пересвечен. Ничего не вижу.
Только щас до меня дошло что Вы имеете в виду)))
Это самый обычный гривенник, на нем ничего нет (не ищите) - мне просто нужен (с Вашей помощью) негатив - это актуально при пересмотре соударений)))
-
С полтинником не особо информативно получается. Виден силуэт крупа коня и остальное понемногу :). Но это все и так видно, без манипуляций. А гривенник вообще пересвечен. Ничего не вижу.
Только щас до меня дошло что Вы имеете в виду)))
Это самый обычный гривенник, на нем ничего нет (не ищите) - мне просто нужен (с Вашей помощью) негатив - это актуально при пересмотре соударений)))
Изображение Вам нужно зеркальное или прямое? Я, честно говоря, не очень понял, для чего это Вам нужно? :)
-
Изображение Вам нужно зеркальное или прямое? Я, честно говоря, не очень понял, для чего это Вам нужно? :)
Зеркальное мне надо всю картинку, чтоб понимать - какие и где элементы могут быть, это мне на будущее))
В соударении мы всегда видим зеркальное...
-
Изображение Вам нужно зеркальное или прямое? Я, честно говоря, не очень понял, для чего это Вам нужно? :)
Зеркальное мне надо всю картинку, чтоб понимать - какие и где элементы могут быть, это мне на будущее))
В соударении мы всегда видим зеркальное...
Так сойдет? -
-
Так сойдет? -
Отлично!!!
Спасибо!
Плюсик от меня в репку!!! _V _V _V
-
Так сойдет? -
Отлично!!!
Спасибо!
Плюсик от меня в репку!!! _V _V _V
Да не за что :) Обращайтесь :)
-
Вы это в фотошопе колдуете?
Здорово получилось, а я не умею...
Сегодня выловил подобную десяточку.
(http://savepic.net/7826162m.jpg) (http://savepic.net/7826162.htm)
(http://savepic.net/7828210m.jpg) (http://savepic.net/7828210.htm)
-
Вы это в фотошопе колдуете?
Здорово получилось, а я не умею...
Сегодня выловил подобную десяточку.
(http://savepic.net/7826162m.jpg) (http://savepic.net/7826162.htm)
(http://savepic.net/7828210m.jpg) (http://savepic.net/7828210.htm)
Пока визуально сравнила вашу монетку по размеру шрифта в слове "копеек" - мне виднеется крупненький шрифт, на гривеннике он чуть меньше... Но не утверждаю, нужны более информативные фото.
-
Ура!
Такая Красавица попалась мне!
Скол штемпеля "Верный конь".
Святой Георгий пронзает змея копьем, конь несущий Георгия - на возвышенности, втаптывает змия копытами в землю, помогая всаднику))
-
Ура!
Такая Красавица попалась мне!
Скол штемпеля "Верный конь".
Святой Георгий пронзает змея копьем, конь несущий Георгия - на возвышенности, втаптывает змия копытами в землю, помогая всаднику))
Интересный брак! _! _! _!
-
Такие браки на каждой второй современной 10 и 50 копеечной монете. :: :-[
Бгггг)))) '-: '-: '-: '-: '-:
-
Ура!
Такая Красавица попалась мне!
Скол штемпеля "Верный конь".
Святой Георгий пронзает змея копьем, конь несущий Георгия - на возвышенности, втаптывает змия копытами в землю, помогая всаднику))
... _! _@
-
Такие браки на каждой второй современной 10 и 50 копеечной монете. :: :-[
Бгггг)))) '-: '-: '-: '-: '-:
Если так, фото можно? ???
-
Такие браки на каждой второй современной 10 и 50 копеечной монете. :: :-[
Бгггг)))) '-: '-: '-: '-: '-:
Я не утверждаю, что это уникальный брак, но все же...
Согласна, фото скола штемпеля на гривеннике можно?
-
Такие браки на каждой второй современной 10 и 50 копеечной монете. :: :-[
Бгггг)))) '-: '-: '-: '-: '-:
Если так, фото можно? ???
alre имел ввиду соударение, показанное выше, скорее всего.
А скол штемпеля хорош! _!
-
Приветствую!
Нужна помощь в оценке, с целью продажи. -o-
25р Сочи "брак гурта".
-
Частичная чеканка вне кольца. Грибок. Жалко, что кривой... Я бы с 500 старт поставил... Уход непредсказуем...
-
Частичная чеканка вне кольца. Грибок. Жалко, что кривой... Я бы с 500 старт поставил... Уход непредсказуем...
Карлсон, рада Вас читать!
Спасибо за ответ. -o-
Только на грибок это не похоже, так как нет смещения штемпелей (аверс и реверс с нормальным кантом)- а это вроде обязательная и единственное условие для грибка.
Тут чеканка частично в кольце (монетку чеканят штатно в кольце).
На данной монетке аверс полностью в гуртильном кольце, реверс вне его, кант не сдвинут (нет грибка).
Или же грибок обязательное явление при частичной чеканке в кольце? _V
-
Частичная чеканка вне кольца. Грибок. Жалко, что кривой... Я бы с 500 старт поставил... Уход непредсказуем...
Карлсон, рада Вас читать!
Спасибо за ответ. -o-
Только на грибок это не похоже, так как нет смещения штемпелей (аверс и реверс с нормальным кантом)- а это вроде обязательная и единственное условие для грибка.
Тут чеканка частично в кольце (монетку чеканят штатно в кольце).
На данной монетке аверс полностью в гуртильном кольце, реверс вне его, кант не сдвинут (нет грибка).
Или же грибок обязательное явление при частичной чеканке в кольце? _V
Грибок - это чеканка на заготовке частично находящейся в кольце и частично находящейся вне кольца. Уровень нахождения заготовки в кольце и угол наклона заготовки по отношению к штемпелям могут быть разными. Красивый грибок - 50% заготовки в кольце и, соответственно 50% - вне кольца и угол наклона заготовки - 0 градусов, то есть она лежит параллельно штемпелям.
Смещение штемпелей (ля) не имеет никакого отношения к грибку...
-
Карлсон, теперь понятно, спасибо!))) -o- _V
Дополнительно фото гурта...
Сперва я правда ошибочно подумала, что штемпеля один по отношению к другому сместились (выше-ниже), потому гурт криво пошел, но подумав чуток, осознала, что аверс по отношению к реверсу просто идеален)).
Получается все просто - это заготовка криво попала в чеканку?
-
Карлсон, что-то меня все-же смущает...
Вроде и с Вами согласилась... но что-то все же смущает, пока не пойму что...
На моей монете, четко видно, что заготовка криво прошла гурчение... аверс-реверс в норме...
Думаю, что не важно как заготовка попадает в чеканку (она всегда будет 0 градусов) - ровно установленные штемпеля выравнивают (ловят) ее силой соударения (при штатной чеканке)...
Это как, Вы отпускаете монетку, а я ее ловлю ниже, хлопнув ладонями и монетка остается в ладонях?)))
Где Мои ладони - штемпеля, Вы - подача заготовки... -o-
Может все-таки в моем случае, имеет место не ровная установка штемпелей (то что я раньше называла смещением)?
-
Карлсон, что-то меня все-же смущает...
Вроде и с Вами согласилась... но что-то все же смущает, пока не пойму что...
На моей монете, четко видно, что заготовка криво прошла гурчение... аверс-реверс в норме...
Думаю, что не важно как заготовка попадает в чеканку (она всегда будет 0 градусов) - ровно установленные штемпеля выравнивают (ловят) ее силой соударения (при штатной чеканке)...
Это как, Вы отпускаете монетку, а я ее ловлю ниже, хлопнув ладонями и монетка остается в ладонях?)))
Где Мои ладони - штемпеля, Вы - подача заготовки... -o-
Может все-таки в моем случае, имеет место не ровная установка штемпелей (то что я раньше называла смещением)?
Заготовка на этой монете не проходит предварительного гурчения. Гуртильное кольцо с рифами и все три стороны монеты формируются одновременно в момент чеканки. Ваша монета в момент чеканки не полностью попала в кольцо, поэтому большая часть гурта гладкая и меньшая часть с рифами, именно на глубину этой части заготовка и была в кольце в момент чеканки.
-
Примерный рисунок того, как я понимаю возникновение брака "частичная чеканка вне кольца".
-
Заготовка на этой монете не проходит предварительного гурчения. Гуртильное кольцо с рифами и все три стороны монеты формируются одновременно в момент чеканки. Ваша монета в момент чеканки не полностью попала в кольцо, поэтому большая часть гурта гладкая и меньшая часть с рифами, именно на глубину этой части заготовка и была в кольце в момент чеканки.
Но откуда кривое гурчение? Просто, когда монетка не полностью попадает в кольцо, получается то, что я показала на рисунке выше, с правильным, ровным гурчением, хоть и частично вне гуртильного кольца...
-
Заготовка на этой монете не проходит предварительного гурчения. Гуртильное кольцо с рифами и все три стороны монеты формируются одновременно в момент чеканки. Ваша монета в момент чеканки не полностью попала в кольцо, поэтому большая часть гурта гладкая и меньшая часть с рифами, именно на глубину этой части заготовка и была в кольце в момент чеканки.
Разве угол наклона заготовки не выравнивается при ударе (встрече) штемпелями?
Вроде так должно быть в норме...
Заготовка попала криво под аверс, но реверсом же должно ее выровнять при ударе?
-
-o-
Вроде пришло озарение!!))
Опираясь на фото гурта и на свой рисунок уже перед глазами предположила, что реверс был изначально зафиксирован с неким отклонением от нормы
(не ровно по отношению к аверсу), это и привело к следующему:
1. заготовка не вошла полностью в кольцо, так как не хватило давления двух штемпелей, оно стало ниже, чем предусмотренное стандартное.
2. гурчение прошло частично в тех местах, где угол соотношения аверс-реверс ближе к норме (отсюда кривые следы гурчения).
Если это допустить, то вполне можно получить вот такую чеканку частично вне гуртильного кольца!
-
Наконец-то я получила окончательный ответ! -o-
На одном известном форуме мне ответил уважаемый коллекционер, с Вашего позволения процитирую его ответ тут:
Причиной появления на свет такой монеты стало то, что в чеканку поступила необжатая заготовка. Необжатая заготовка для 25р имеет диаметр примерно на 0,4мм больше, чем обжатая (порядка 27,2мм). Диаметр гуртильного кольца по вершинам рифлений - примерно 27,0мм (по промежуткам между рифлениями - еще меньше). По идее, такая заготовка вообще должна отчеканиться вне кольца (не попасть в него), но любая необжатая заготовка имеет разные стороны - с одной стороны у нее прямой угол, и на гурте ближе к этой стороне мы видим разрыв металла заготовки при вырубке, а с другой стороны - закругленный угол, и на гурте мы видим блестящий поясок. На представленных фото отлично видно участок, где блестящий поясок уже закончился, и виден "рваный" участок гурта. Обжатие (гладкое нагурчивание) всю эту "рвань" сглаживает, и получается обжатая заготовка с бочкообразным гуртом.
Заготовка смогла немного зайти в кольцо потому, что она попала в него "нужной" стороной, т.е. закругленным углом.
Я считаю, что чеканка на необжатой заготовке - это в любом случае гораздо более интересный брак, чем просто частичная чеканка вне гуртильного кольца.
Наконец-то пазл сошелся! :)
-
Наконец-то я получила окончательный ответ! -o-
На одном известном форуме мне ответил уважаемый коллекционер, с Вашего позволения процитирую его ответ тут:
Причиной появления на свет такой монеты стало то, что в чеканку поступила необжатая заготовка. Необжатая заготовка для 25р имеет диаметр примерно на 0,4мм больше, чем обжатая (порядка 27,2мм). Диаметр гуртильного кольца по вершинам рифлений - примерно 27,0мм (по промежуткам между рифлениями - еще меньше). По идее, такая заготовка вообще должна отчеканиться вне кольца (не попасть в него), но любая необжатая заготовка имеет разные стороны - с одной стороны у нее прямой угол, и на гурте ближе к этой стороне мы видим разрыв металла заготовки при вырубке, а с другой стороны - закругленный угол, и на гурте мы видим блестящий поясок. На представленных фото отлично видно участок, где блестящий поясок уже закончился, и виден "рваный" участок гурта. Обжатие (гладкое нагурчивание) всю эту "рвань" сглаживает, и получается обжатая заготовка с бочкообразным гуртом.
Заготовка смогла немного зайти в кольцо потому, что она попала в него "нужной" стороной, т.е. закругленным углом.
Я считаю, что чеканка на необжатой заготовке - это в любом случае гораздо более интересный брак, чем просто частичная чеканка вне гуртильного кольца.
Наконец-то пазл сошелся! :)
Обжимают заготовки для того, что бы хватило металла для формирования канта. Ваша монета чеканена на прекрасно обжатой заготовке и кант на монете сформировался превосходно. Вот пример чеканки монеты на плохо обжатой заготовке:
-
Обжимают заготовки для того, что бы хватило металла для формирования канта. Ваша монета чеканена на прекрасно обжатой заготовке и кант на монете сформировался превосходно. Вот пример чеканки монеты на плохо обжатой заготовке:
-o-
Заготовки обжимают с целью придания им нужного размера, для того чтоб они умещались в гуртильное кольцо (к образованию канта обжатие не имеет отношение).
Кант - штепмельный оттиск (удар штемпеля о заготовку), лишний металл, не участвующий в изображении аверса или реверса и образует кантик.
Нашла у себя обжатую заготовку для Сочи, как-то давно покупалась для личной коллекции...
Ниже фото "бутерброд" из Сочи:
смотрим снизу вверх:
чеканка на не обжатой заготовке
обжатая заготовка
штатная монета.
Обращаем внимание, что на монете с браком гурт не гладкий, не бочковидный, так как на нем следы вырубки пуансоном.
+ фото обжатой заготовки, где мы видим, что канта нет, так как его и не должно быть.
+ фото самого процесса обжатия заготовок, вдруг новичкам любопытно будет посмотреть?))
А фото что Вы скинули, вроде отношения к обжатию не имеют... Тут сам гурт смотреть надо, а не реверс-аверс... Так как обжимают будущий гурт... :)
Так что брак на этой монете звучит длиннее)))
"Чеканка вне гуртильного кольца на не обжатой заготовке".
Мне это в голову сразу и не пришло, так как не хватало знаний в этой области, но сегодня я больше понимаю, чем вчера)
-
Обжимают заготовки для того, что бы хватило металла для формирования канта. Ваша монета чеканена на прекрасно обжатой заготовке и кант на монете сформировался превосходно. Вот пример чеканки монеты на плохо обжатой заготовке:
-o-
Заготовки обжимают с целью придания им нужного размера, для того чтоб они умещались в гуртильное кольцо (к образованию канта обжатие не имеет отношение).
Кант - штепмельный оттиск (удар штемпеля о заготовку), лишний металл, не участвующий в изображении аверса или реверса и образует кантик.
Зачем для придания заготовке нужного размера производить лишнюю операцию - обжатие? Не проще ли сразу же вырубать заготовки нужного размера? >:D
-
Обжимают заготовки для того, что бы хватило металла для формирования канта. Ваша монета чеканена на прекрасно обжатой заготовке и кант на монете сформировался превосходно. Вот пример чеканки монеты на плохо обжатой заготовке:
-o-
Заготовки обжимают с целью придания им нужного размера, для того чтоб они умещались в гуртильное кольцо (к образованию канта обжатие не имеет отношение).
Кант - штепмельный оттиск (удар штемпеля о заготовку), лишний металл, не участвующий в изображении аверса или реверса и образует кантик.
Зачем для придания заготовке нужного размера производить лишнюю операцию - обжатие? Не проще ли сразу же вырубать заготовки нужного размера? >:D
Карлсон...)))
Вырубку обжимают для придания нужного размера - подготавливают будущий кант... НО канта еще нет!
На готовой заготовке присутствует , незначительное возвышение...
Но в будущем, в процессе чеканки, штемпель образует в этом месте кант, который мы с вами наблюдаем всегда на обыкновенной ходячке.
Так-же могу добавить, что кант необходим для того, чтоб изображение аверса-реверса не стиралось в обращении... Протекция, так сказать... :)
-
Обжимают заготовки для того, что бы хватило металла для формирования канта. Ваша монета чеканена на прекрасно обжатой заготовке и кант на монете сформировался превосходно. Вот пример чеканки монеты на плохо обжатой заготовке:
-o-
Заготовки обжимают с целью придания им нужного размера, для того чтоб они умещались в гуртильное кольцо (к образованию канта обжатие не имеет отношение).
Кант - штепмельный оттиск (удар штемпеля о заготовку), лишний металл, не участвующий в изображении аверса или реверса и образует кантик.
Зачем для придания заготовке нужного размера производить лишнюю операцию - обжатие? Не проще ли сразу же вырубать заготовки нужного размера? >:D
Карлсон...)))
Вырубку обжимают для придания нужного размера - подготавливают будущий кант... НО канта еще нет!
На готовой заготовке присутствует , незначительное возвышение...
Но в будущем, в процессе чеканки, штемпель образует в этом месте кант, который мы с вами наблюдаем всегда на обыкновенной ходячке.
Так-же могу добавить, что кант необходим для того, чтоб изображение аверса-реверса не стиралось в обращении... Протекция, так сказать... :)
Не изобретайте лисапед! :)
Никакого придания нужного размера обжимом заготовки не добиваются. Обжимом добиваются необходимого количества металла для формирования самой рельефной части монеты- канта.
_@ _@ _@
-
Обжимают заготовки для того, что бы хватило металла для формирования канта. Ваша монета чеканена на прекрасно обжатой заготовке и кант на монете сформировался превосходно. Вот пример чеканки монеты на плохо обжатой заготовке:
-o-
Заготовки обжимают с целью придания им нужного размера, для того чтоб они умещались в гуртильное кольцо (к образованию канта обжатие не имеет отношение).
Кант - штепмельный оттиск (удар штемпеля о заготовку), лишний металл, не участвующий в изображении аверса или реверса и образует кантик.
Зачем для придания заготовке нужного размера производить лишнюю операцию - обжатие? Не проще ли сразу же вырубать заготовки нужного размера? >:D
Карлсон...)))
Вырубку обжимают для придания нужного размера - подготавливают будущий кант... НО канта еще нет!
На готовой заготовке присутствует , незначительное возвышение...
Но в будущем, в процессе чеканки, штемпель образует в этом месте кант, который мы с вами наблюдаем всегда на обыкновенной ходячке.
Так-же могу добавить, что кант необходим для того, чтоб изображение аверса-реверса не стиралось в обращении... Протекция, так сказать... :)
Не изобретайте лисапед! :)
Никакого придания нужного размера обжимом заготовки не добиваются. Обжимом добиваются необходимого количества металла для формирования самой рельефной части монеты- канта.
_@ _@ _@
На мой взгляд, именно это rosomaha_82 и говорит - заготовки делают изначально большего диаметра, чтобы было из чего формировать излишки металла по краю монеты для буртика.
-
На мой взгляд, именно это rosomaha_82 и говорит - заготовки делают изначально большего диаметра, чтобы было из чего формировать излишки металла по краю монеты для буртика.
[/quote]
Ну еже ли так, тогда да...
-
На мой взгляд, именно это rosomaha_82 и говорит - заготовки делают изначально большего диаметра, чтобы было из чего формировать излишки металла по краю монеты для буртика.
Ну еже ли так, тогда да...
[/quote]Просто создалось впечатление, что вы говорите об одном и том же, но с разных сторон :) Понятно, что обжатие делает одновременно два дела - уменьшает диаметр до нужного и создает излишки металла по краю монеты :)
-
Карсон, я не пытаюсь изобрести велосипед)))
У меня гости весь день, потому отрывками пишу, возможно отвлекаясь от полноценной мысли)
Все что я пытаюсь сказать - именно эта монетка Сочи отчеканена на не обжатой заготовке)
Можете считать, что уменьшение размера заготовки в процессе обжатия это побочный эффект, так как накатывают будущий кант (но "кант" на заготовке ДО чеканки отсутствует, в нашем привычном понимании этого слова... _V
mss, так и есть -o- :)
-
Карсон, я не пытаюсь изобрести велосипед)))
У меня гости весь день, потому отрывками пишу, возможно отвлекаясь от полноценной мысли)
Все что я пытаюсь сказать - именно эта монетка Сочи отчеканена на не обжатой заготовке)
Можете считать, что уменьшение размера заготовки в процессе обжатия это побочный эффект, так как накатывают будущий кант (но "кант" на заготовке ДО чеканки отсутствует, в нашем привычном понимании этого слова... _V
mss, так и есть -o- :)
Почему Ваша монетка Сочи отчеканена на необжатой заготовке?
-
Почему Ваша монетка Сочи отчеканена на необжатой заготовке?
А вот этого я не знаю, сама изначально не поняла, что это чеканка вне гуртильного кольца на не обжатой заготовке)
Это не лично моя монетка, мне ее принесли для изучения (люблю я такие вещицы поизучать) с целью продажи...
-
Почему Ваша монетка Сочи отчеканена на необжатой заготовке?
А вот этого я не знаю, сама изначально не поняла, что это чеканка вне гуртильного кольца на не обжатой заготовке)
Это не лично моя монетка, мне ее принесли для изучения (люблю я такие вещицы поизучать) с целью продажи...
ИМХО - монета Сочи - это чеканка частично вне гуртильного кольца на нормальной, штатной, обжатой заготовке.
-
Монета Сочи - это чеканка частично вне гуртильного кольца на нормальной, штатной, обжатой заготовке.
'-:
Даже опровергать не стану ваше данное высказывание (все логические доводы выше + мнение Прапора с Самарского форума (уважаемого эксперта).
Просто боюсь, что новички или не до конца понимающие в браках монет форумчане, или же просто обыватели форума читающие эту тему - не до конца понимают аббревиатуру ИМХО и поймут лишь только текст написанный вами после, опираясь на то, что вы еще и модератор - поверят этому.
-
Монета Сочи - это чеканка частично вне гуртильного кольца на нормальной, штатной, обжатой заготовке.
'-:
Даже опровергать не стану ваше данное высказывание (все логические доводы выше + мнение Прапора с Самарского форума (уважаемого эксперта).
Просто боюсь, что новички или не до конца понимающие в браках монет форумчане, или же просто обыватели форума читающие эту тему - не до конца понимают аббревиатуру ИМХО и поймут лишь только текст написанный вами после, опираясь на то, что вы еще и модератор - поверят этому.
Да, Прапор эксперт весьма и весьма уважаемый и авторитетный... мне спорить с ним трудно... Киньте мне пожалуйста в личку тему на Самаре. Разблокируюсь там и почитаю.
-
Монета Сочи - это чеканка частично вне гуртильного кольца на нормальной, штатной, обжатой заготовке.
'-:
Даже опровергать не стану ваше данное высказывание (все логические доводы выше + мнение Прапора с Самарского форума (уважаемого эксперта).
Просто боюсь, что новички или не до конца понимающие в браках монет форумчане, или же просто обыватели форума читающие эту тему - не до конца понимают аббревиатуру ИМХО и поймут лишь только текст написанный вами после, опираясь на то, что вы еще и модератор - поверят этому.
Да, Прапор эксперт весьма и весьма уважаемый и авторитетный... мне спорить с ним трудно... Киньте мне пожалуйста в личку тему на Самаре. Разблокируюсь там и почитаю.
Отписала вам в ЛС ссылочку, после ознакомления, если не затруднит - отпишите в этой теме?
Все для читателей и правильного развития форума! :)