Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: valeri_white от 21 Ноября 2016, 11:37:14

Название: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 21 Ноября 2016, 11:37:14
Доброго дня коллеги! :)
Прошу подсказать по копейке и полушке. Интересует любая информация. Приношу извинения за то, не обрезал, но на рабочем компе, что-то не получается.

Копейка:

(http://s020.radikal.ru/i706/1611/d7/6c67c39772f8.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1611/93/7ea76d6e7f34.jpg) (http://radikal.ru)

Полушка:

(http://s019.radikal.ru/i609/1611/c3/bee37f654089.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/1611/24/a659f6b278e2.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i636/1611/cc/b5f7fac1346f.jpg) (http://radikal.ru)

Фото для сопоставления размеров:

(http://s008.radikal.ru/i306/1611/c5/2d18ae4f033a.jpg) (http://radikal.ru)

Заранее благодарен! :) _V
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: Андрей 51 от 21 Ноября 2016, 19:00:51
Самая маленькая это скорее четвертица "ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД (1420-1478 гг.)" типа № 162 или рядом. ИМХО.

"162. Вариант 2. Л. с. Тот же штемпель, что и в варианте 1.
О. с. Четырехстрочная надпись: ВЛI||КГОНО||ВАГРО||ДА; вокруг точечный ободок. (Тот же штемпель, что и у четверетцы № 169.)
1 экз. Вес 0,19 г."

или 394. Вариант 1. Л. с. Изображение птицы вправо с распростертыми крыльями; вокруг линейный ободок.
О. с. Четырехстрочная надпись: ВЕЛИ||КАГОН||ОВАГР||АДА; вокруг линейный ободок.
Правда гдето рядом _V
С уважением.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: SIGI от 21 Ноября 2016, 19:26:55
Копейка  Новгородская Василия Шуйского ,если не ошибаюсь по КГ 278
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 21 Ноября 2016, 19:55:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Самая маленькая это скорее четвертица "ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД (1420-1478 гг.)" типа № 162 или рядом. ИМХО.

"162. Вариант 2. Л. с. Тот же штемпель, что и в варианте 1.
О. с. Четырехстрочная надпись: ВЛI||КГОНО||ВАГРО||ДА; вокруг точечный ободок. (Тот же штемпель, что и у четверетцы № 169.)
1 экз. Вес 0,19 г."

или 394. Вариант 1. Л. с. Изображение птицы вправо с распростертыми крыльями; вокруг линейный ободок.
О. с. Четырехстрочная надпись: ВЕЛИ||КАГОН||ОВАГР||АДА; вокруг линейный ободок.
Правда гдето рядом _V
С уважением.
Полушку надо взвесить. Это, скорее всего, Грозный, но может быть и Михаил. Фед. При нем чеканили новгородские полушки, в том числе и грозненскими штемпелями. Отличия только по весу.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: brigand от 21 Ноября 2016, 20:34:05
А мне нравится версия  Андрей 51.  :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196771/39518820.4/0_16eba6_29c6fda0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/1449412/view/1502118)
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 21 Ноября 2016, 20:52:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А мне нравится версия  Андрей 51.  :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196771/39518820.4/0_16eba6_29c6fda0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/1449412/view/1502118)
Это те же штемпели, о которых я говорю. Их относят к Грозному и Михаилу, в зависимости от веса...
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: brigand от 21 Ноября 2016, 20:53:20
Понял, пардон..  '-:

Это которая 103 по ГП?

P.S. конечно, не Гулецкий-Петрунин, а Гришин-Клещинов.  :-\ Я только учусь по чешуйкам.  '-:
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 21 Ноября 2016, 21:19:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Понял, пардон..  '-:

Это которая 103 по ГП?
Да, по КГ  - 103, если вес соответствует грозненскому.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: Александр Логинов от 22 Ноября 2016, 01:48:15
20 коп случаем не кладовые  -o-
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 10:12:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
20 коп случаем не кладовые  -o-
Скорее был кошель.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 10:16:19
Большое всем спасибо! :) _V _V _V
Жаль нет весов таких точных. '-: А какой вес кому соответствует, вдруг найду где взвесить?
И на сколько редкая эта четвертица, я просто такую в первый раз нашёл.
Ещё раз всем большущее спасибо! :) _V _V _V
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: Виктор.Ю от 22 Ноября 2016, 10:49:00
Валера заходи ко мне после 15-00.
У меня весы есть! Взвесим!
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 11:01:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Валера заходи ко мне после 15-00.
У меня весы есть! Взвесим!
Спасибо :)
Только она у меня дома '-: Завтра с собой прихвачу :)
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 22 Ноября 2016, 11:42:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Большое всем спасибо! :) _V _V _V
Жаль нет весов таких точных. '-: А какой вес кому соответствует, вдруг найду где взвесить?
И на сколько редкая эта четвертица, я просто такую в первый раз нашёл.
Ещё раз всем большущее спасибо! :) _V _V _V
Если в районе 0,12, то Михаил, если 0,15 и выше - Грозный.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: sts от 22 Ноября 2016, 11:49:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если в районе 0,12, то Михаил,
Это Грозный при любом весе, у полушки Михаила совсем другие штемпеля.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 11:50:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Большое всем спасибо! :) _V _V _V
Жаль нет весов таких точных. '-: А какой вес кому соответствует, вдруг найду где взвесить?
И на сколько редкая эта четвертица, я просто такую в первый раз нашёл.
Ещё раз всем большущее спасибо! :) _V _V _V
Если в районе 0,12, то Михаил, если 0,15 и выше - Грозный.
Ещё раз спасибо, завтра обязательно взвешу :)
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 11:53:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если в районе 0,12, то Михаил,
Это Грозный при любом весе, у полушки Михаила совсем другие штемпеля.
Приветствую! :)
Я очень люблю находить чешую, но весьма слабый специалист в ней :( По этому нельзя ли поподробнее, в чём отличие и по чему по Вашему мнению вес не имеет значения?
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: Канарейко от 22 Ноября 2016, 12:15:50
копейка  - 325 (то есть скорее всего , т.к. от 278 она отличается только весом и редкостью)
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 12:20:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
копейка  - 325 (то есть скорее всего , т.к. от 278 она отличается только весом и редкостью)
То есть, отличие только в весе или ещё и штемпель отличается?
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 22 Ноября 2016, 12:27:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если в районе 0,12, то Михаил,
Это Грозный при любом весе, у полушки Михаила совсем другие штемпеля.
Да, согласен. Спутал со 104. Это ее штемпели использовались при Михаиле.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 12:36:52
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 22 Ноября 2016, 12:48:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
Номер по КГ у Вашей полушки - 103.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 12:56:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
Номер по КГ у Вашей полушки - 103.
Спасибо, за дополнению :)
394 - это по Гайдукову, я понял -o-
А вот Шуйский по концу копья, на мой взгляд больше на PIН похож, вот с его бы номером теперь окончательно разобраться :!)
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: mss от 22 Ноября 2016, 13:14:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
Номер по КГ у Вашей полушки - 103.

А вот Шуйский по концу копья, на мой взгляд больше на PIН похож, вот с его бы номером теперь окончательно разобраться :!)
Так № то Вам назвали. Вот тут точно нужен вес, так что, мимо весов Вам не пройти :) Названные Вам №№ чеканились одними штемпелями, только при шведах вес был занижен.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 13:24:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
Номер по КГ у Вашей полушки - 103.

А вот Шуйский по концу копья, на мой взгляд больше на PIН похож, вот с его бы номером теперь окончательно разобраться :!)
Так № то Вам назвали. Вот тут точно нужен вес, так что, мимо весов Вам не пройти :) Названные Вам №№ чеканились одними штемпелями, только при шведах вес был занижен.
Всё, решено -o- Завтра воспользуюсь благородным предложением Виктора и взвешу :) Правда выложить успею завтра или нет, не знаю, буду целый день с комиссией бегать, ну ничего, главное взвешу и отпишусь в тему при первой возможности :)
Ещё раз, спасибо! _V :)
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: Канарейко от 22 Ноября 2016, 13:32:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
да какие уж смущения , взвесьте и все. Шуйский будет весить 0.65-0.68, шведская оккупация - 0.55. (98%, что швед). штемпеля- да, одни и те же.
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 22 Ноября 2016, 13:49:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо коллеги! _V :)
Значит по одной определились Грозный, новгородская, № 394. (интересно на сколько она редкая?)
За-то теперь смущения по Шуйскому возникли '-: ;D
да какие уж смущения , взвесьте и все. Шуйский будет весить 0.65-0.68, шведская оккупация - 0.55. (98%, что швед). штемпеля- да, одни и те же.
Ещё раз, спасибо! :) _V
Взвешу - отпишусь -o-
Название: Re: Копейка и полушка
Отправлено: valeri_white от 23 Ноября 2016, 17:38:45
Приветствую, коллеги! :)
Как и обещал вес:
Копейка - 0,54 следовательно - шведская оккупация Новгорода.
Новгородская полушка Грозного, где-то 0.14-0.15

Всем большое спасибо за помощь! _V (это пиво) :)
Отдельное спасибо Виктору за взвешивание!  _V (это яблочный сок)  :)