Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: марат от 07 Апреля 2011, 21:07:57
-
Здравствуйте !
Сколько стоит такая монета ?
За раннее спасибо !
-
гурт какой?надпись?
-
сетка
-
тогда ок. 3000р,+,-.
-
Здравствуйте !
Сколько стоит такая монета ?
За раннее спасибо !
А можно узнать происхождение предмета.
-
в огороде откопал.
-
Такая монета (ЕМ не павловского перечекана) известна чуть ли не в единственном экземпляре, так что без экспертизы не обойтись, хотя лично мне монета не нравится. Посмотрите, как выглядела девятка на предшествовавших годах.
-
Мне кажется, что у тс все же павловский перечекан.
-
У монет ПП были другие штемпеля.
-
Mss, помогите пожалуйста разобраться, мне видится на представленной монете - цифры года 93 - больше похожи на перечекан: у "3" как будто с "7" или "5", а "9" - как перечекан с "8". Или это просто залипухи?
-
Mss, помогите пожалуйста разобраться, мне видится на представленной монете - цифры года 93 - больше похожи на перечекан: у "3" как будто с "7" или "5", а "9" - как перечекан с "8". Или это просто залипухи?
Вы имеете ввиду не перечекан, а перегравировку, а скорее подгравировку. Вот и я о том же. Девятка не похожа, тройка тоже. А между тем монета R4 по Биткину.
-
Что-то я не пойму из-за чего сыр-бор? Обычная, на мой взгляд, каталожная монетина... ???
-
Mss, помогите пожалуйста разобраться, мне видится на представленной монете - цифры года 93 - больше похожи на перечекан: у "3" как будто с "7" или "5", а "9" - как перечекан с "8". Или это просто залипухи?
Вы имеете ввиду не перечекан, а перегравировку, а скорее подгравировку. Вот и я о том же. Девятка не похожа, тройка тоже. А между тем монета R4 по Биткину.
К сожалению каталога сейчас нет, покажите обратную сторону пожалуйста.
-
Вот 73-й и 91-й
-
И что ищем-то? ???
-
Вот 73-й и 91-й
Спасибо :)
-
И что ищем-то? ???
В том то и дело, что вы сейчас показали Павловский перечекан, а mss предполагает иначе. Вот и стало интересно, что же за монета представлена.
-
И что ищем-то? ???
В том то и дело, что вы сейчас показали Павловский перечекан, а mss предполагает иначе. Вот и стало интересно, что же за монета представлена.
Человек предполагает, а Бог располагает. Обычный износ штемпеля, не более и не менее.
-
И что ищем-то? ???
В том то и дело, что вы сейчас показали Павловский перечекан, а mss предполагает иначе. Вот и стало интересно, что же за монета представлена.
Человек предполагает, а Бог располагает. Обычный износ штемпеля, не более и не менее.
На всякий случай, сравните вензели, а особенно расположение корон.А я имею ввиду эту.
-
Сравнивай, не сравнивай - года у Вас представлены не те. А г-н Ширяков, в лучшем случае ответит как я, а в худшем: "китайская подделка" -o-
-
Сравнивай, не сравнивай - года у Вас представлены не те. А г-н Ширяков, в лучшем случае ответит как я, а в худшем: "китайская подделка" -o-
Что значит - года не те. Есть специально изготовленные штемпеля ПП , которые использовались не на е-бургском м.д. и сами е-бургские штемпеля, со своим вензелем.Но самое интересное в этом то, что обсуждение это совершенно не интересно Т.с.
-
Сравнивай, не сравнивай - года у Вас представлены не те. А г-н Ширяков, в лучшем случае ответит как я, а в худшем: "китайская подделка" -o-
Что значит - года не те. Есть специально изготовленные штемпеля ПП , которые использовались не на е-бургском м.д. и сами е-бургские штемпеля, со своим вензелем.Но самое интересное в этом то, что обсуждение это совершенно не интересно Т.с.
Я думаю он будет вполне удовлетворён 4-5 т.р. -o-
-
Сравнивай, не сравнивай - года у Вас представлены не те. А г-н Ширяков, в лучшем случае ответит как я, а в худшем: "китайская подделка" -o-
Что значит - года не те. Есть специально изготовленные штемпеля ПП , которые использовались не на е-бургском м.д. и сами е-бургские штемпеля, со своим вензелем.Но самое интересное в этом то, что обсуждение это совершенно не интересно Т.с.
Я думаю он будет вполне удовлетворён 4-5 т.р. -o-
Если это подгравировка из 95, то цена ей 200-300р.
-
Сейчас присмотрелся, похоже это действительно перегравировка из 93-го в 95-ый. Просто меня сразу смутила девятка другой формы, и я решил, что и тройку кто-то специально вырезал.А похоже это нормальная монета 1795г с перегравировкой даты.
-
Сейчас присмотрелся, похоже это действительно перегравировка из 93-го в 95-ый. Просто меня сразу смутила девятка другой формы, и я решил, что и тройку кто-то специально вырезал.А похоже это нормальная монета 1795г с перегравировкой даты.
Mss, поддерживаю ваше мнение _! :)
-
Было бы крайне нелогично руководствоваться в жизни только логикой.
________________________________________________________________
Подпись.
А всё таки давайте подумаем логически. Двушки Ем не выпускались с мон двора в 92-93-94 гг. С датой 93 ЕМ была только двуха П/перечекана. Эта к перечекану не относится. Вывод: передатировка быть не могла с 93 г. А вот передатировки с 91 года на 95 существуют. Вероятнее всего эта как раз такая монета. Хвостик не от тройки. а от единицы.
-
Было бы крайне нелогично руководствоваться в жизни только логикой.
________________________________________________________________
Подпись.
А всё таки давайте подумаем логически. Двушки Ем не выпускались с мон двора в 92-93-94 гг. С датой 93 ЕМ была только двуха П/перечекана. Эта к перечекану не относится. Вывод: передатировка быть не могла с 93 г. А вот передатировки с 91 года на 95 существуют. Вероятнее всего эта как раз такая монета. Хвостик не от тройки. а от единицы.
Если монета 1793 года описана и есть в каталогах, значит штемпель был, но по какой то причине не использовался для массовой чеканки. Так что, вполне может быть, и ,даже скорее всего, он был перегравирован в 95-й год.
-
Ну что Господа скажите по монете моей ?
-
Хороший вопрос после двух страниц обсуждения! А начать надо с того, что поменять в названии темы год на 1795.
-
то что 1793 год я не сомневаюсь,с 1795 на 93 перебит возможно.
-
то что 1793 год я не сомневаюсь,с 1795 на 93 перебит возможно.
Кем и когда? На МД такое не возможно. Может быть только обратный процесс.
-
Похожа?
-
Похожа?
Она!
-
А откуда фото?
-
А откуда фото?
С одного из аукционов. Я сейчас просматриваю сеть и никак в толк не возьму: в чём прикол? Одни и те же монеты в разных местах представлены по-разному. Запутки какие-то ??? Начинает напоминать поиск разновидностей в современной ходячке. ;D
-
А откуда фото?
С одного из аукционов. Я сейчас просматриваю сеть и никак в толк не возьму: в чём прикол? Одни и те же монеты в разных местах представлены по-разному. Запутки какие-то ??? Начинает напоминать поиск разновидностей в современной ходячке. ;D
А как представлена эта?
-
А никак. Кроме ссылки на Биткина информации нет.
-
Вот, тоже нашел-1795г. проходила на Горном. Видимо, очень распространенная перегравировка, во всяком случае, на цену практически не влияет.
-
свою монету я еще не разу не выставлял на аукционы и в форумы, НО СХОДСТВО С МОЕЙ ЕСТЬ НЕ БОЛЬШОЕ.
-
Вот и я про что... Вроде всё достаточно обычно, но смотря как преподнести монету. Я намеренно привёл только фото, без цены... А то у ТС обморок может случится. Кто мне может рассказать в чём прикол с этой монетой?
-
Подождём Апреля, может он разъяснит.
-
Вот и я про что... Вроде всё достаточно обычно, но смотря как преподнести монету. Я намеренно привёл только фото, без цены... А то у ТС обморок может случится. Кто мне может рассказать в чём прикол с этой монетой?
Прикол в том, что, видимо, не один ТС пытается выдать ее за 1793г, в то время, как это обычный, дешевый 1795. Да и цены на них самые обычные.
-
Вот и я про что... Вроде всё достаточно обычно, но смотря как преподнести монету. Я намеренно привёл только фото, без цены... А то у ТС обморок может случится. Кто мне может рассказать в чём прикол с этой монетой?
Прикол в том, что, видимо, не один ТС пытается выдать ее за 1793г, в то время, как это обычный, дешевый 1795. Да и цены на них самые обычные.
Дык, ёлы палы... Почему тогда на одном дорогом ауке эта монета датируется 1793 и уходит за бешеные бабки, а на другом, тоже дорогом, датируется 1795?
вот вам та же монета, но датирована 1795
-
Извиняюсь, продублировал фотку :-\
-
Вывод тут только один. Представленная монета -1795 г. скорее всего перегравированный из 1793, соответственно, любую попытку представить ее как редчайшую монету 1793г. можно считать попыткой фальсификации. Ну, а раз без труда нашлось еще два изображения подобной перегравировки, значит это совсем не редкость.
-
Вот нашёл ещё одну... На том форуме однозначно трактуют как перегравировка с 3 на 5
(http://i040.radikal.ru/0912/59/52788d08aa9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/0912/94/c8b6bb6c844f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну вот, я думаю все всё уже поняли, и ТС получил исчерпывающий ответ.
-
Спасибо всем кто участвовал в обсуждении монеты, и какова его цена cвязи с этим ?
-
Спасибо всем кто участвовал в обсуждении монеты, и какова его цена cвязи с этим ?
Примерно так : http://auction.spb.ru/?lotID=69446
-
Спасибо всем кто участвовал в обсуждении монеты, и какова его цена cвязи с этим ?
Примерно так : http://auction.spb.ru/?lotID=69446
Да согласен, как у обычной двушки 1795г. Любители перегравировок могут доплатить за нее, но, как видно, эта перегравировка совсем не редкая.
-
100 с лишним лет назад известный нумизмат Чижов ошибочно принял её за 1793ЕМ(из за слабого состояния). Сейчас всплыло очень много таких монет. Вот заключение на подобную. Ваша из за состояния-100р., или что-то около.
-
Биткин не отнес эту так называемую двушку ем 1793 года к павловским перечеканам.А разместил ее в разделе монет Екатерины 2,сделав при этом ссылку на Чижова, хотя на всякий случай степень редкости указал....
В 1793 году двухкопеечники не чеканились. Но периодически появляются сообщения о находке двушек, датированных этим годом (не "павловского перечекана"). Первое же упоминание было сделано сто лет назад известным нумизматом С.И.Чижовым...
В 1904 году он выпустил книгу "Описание вариантов некоторых типов русских монет последних двух столетий", которая дополняла Корпус русских монет Великого князя Георгия Михайловича. Под № 127 Чижов описывает двухкопеечник 1793 года: следы перечеканки на монете отсутствуют, рисунок короны, цифры года и буквы двора не характерны для двушек "павловского перечекана".
К сожалению, в данном случае известный нумизмат ошибся. Дальнейшие находки двухкопеечников, отчеканенных теми же штемпелями, показали, что последняя цифра даты лишь похожа на цифру "3" из-за своеобразных следов перегравировки. На самом деле монета имеет дату 1795 и отчеканена штемпелем с перебитой последней цифрой года.
Какой же год был изначально на штемпеле? 1791, что означает, что штемпель не использовался в течение четырех лет, или же 1793, что указывает на подготовку к чеканке двушек в этом году? Немногочисленные экземпляры обсуждаемых монет не позволяют придти к однозначному заключению, и обсуждения продолжаются до сих пор.....
-
http://perm.molotok.ru/2-kopejki-1793-em-god-pod-konem-i1665323937.html
В продолжении этой темы. А ведь вроде человек все понял!
-
Да-а-а - комментарии излишни... :(
-
Ну и к чему поднимать тему совершенно другой монетой?
-
Ну и к чему поднимать тему совершенно другой монетой?
Чтобы ее с удовольствием почитали другие :)
-
подскажите чем почистить. на монете большая шуба(навоз)
-
сварить в масле, органника отпадёт
-
Спасибо tir. А в каком масле лучше. и как долго.?
-
Спасибо tir. А в каком масле лучше. и как долго.?
Только не вздумайте дома варить, если хотите попробовать то в оливковом и на улице или даче, дома вонь будете день выгонять, + посуду на выброс!
Лучше конечно механически аккуратно шабером.
-
Варка в масле, это один из многочисленных способов добить монету, но при этом и самый пожароопасный - на мой взгляд, этот метод один из худших, и от него практически все давно отказались. Если нужен приемлемый результат - только механика.
-
если в механнике новичёк( а это наверняка) то лучше сразу выбросить монету, профи в мех чистке мало
на монете остался камень, при нагреве он раскрошится и отпадёт
в любом случае решать хозяину что и как делать
-
Я вот на смотрю на вашу монетку и думаю, а вы в обычном мыльном растворе ее долго держали? ??? А щеточкой мыльной много раз проходили? Это не в качестве прикола, а вполне серьезный вопрос. Возможно над ней еще надо просто в несколько заходов мыльный раствор и щетку попробовать. Если уже много раз по этому кругу прогнали, а мех чисткой боитесь ее убить, попробуйте Триолн Б. Я уже в нескольких местах о нем говорил, наверняка вам попадалось это на глаза. Я лично сложную зелень на простых не эксклюзивных монетах именно так снимаю -o- Тут главное постоянно вынимать из него монету и чистить щеткой не лениться, если бросить в Трилон и передержать, попрощаешься с патиной, будет идеально чистая, но абсолютно красная монетка -o-
-
Ребята всем спасибо за советы.Будем думать..Удачи Вам. :)
-
Еще один способ прочитал на одном из форумов (включается плита, нагревается до красна конфорка, несчастная подопытная монета кладется на нее...жалко монету, но Ирэн не сдается! И вот струйка дыма поднимается от раскаленной монеты. Все, пора! Ирэн бросает монету в холодную воду, и...о чудо! Кокон сгорел!)............. :)Ваше мнение? :-[
-
Еще один способ прочитал на одном из форумов (включается плита, нагревается до красна конфорка, несчастная подопытная монета кладется на нее...жалко монету, но Ирэн не сдается! И вот струйка дыма поднимается от раскаленной монеты. Все, пора! Ирэн бросает монету в холодную воду, и...о чудо! Кокон сгорел!)............. :)Ваше мнение? :-[
Если монета в виде лепёшки,то ей трудно навредить,не хватает терпения сутками мочить её в растворах :'(
пинцетом держу над пламенем до слабого зелёного свечения- затем в воду и шуб а счищается спичкой
...иногда даже рельеф неплохой... :o Главное не перегреть,лучше за несколько приёмов.
-
и будет обычная горелая медная монета...
-
Ребят,вот такая монетка получилась пост №(Ответ #56) :(
Никаких чудес не произошло - с такими кавернами монета интереса не представляет. А результат такой можно было получить хоть электролизом. хоть серной к-той.
-
Ребят,вот такая монетка получилась пост №(Ответ #56) :(
Никаких чудес не произошло - с такими кавернами монета интереса не представляет. А результат такой можно было получить хоть электролизом. хоть серной к-той.
Что за манера - удалять фото после ответа?