Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: tlemsen от 08 Декабря 2010, 12:50:03

Название: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 08 Декабря 2010, 12:50:03
Уважаемые специалисты,
прошу идентифицировать данный пистоль.

Длина ствола 249 мм
Диаметр дульного отверстия 13,5 мм
Тип нижнего крепления "ласточкин хвост"
Спасибо

(http://i050.radikal.ru/1012/bf/b3bc9d4d2a88.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i062.radikal.ru/1012/c4/c30ca80f42fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1012/c4/c30ca80f42fa.jpg.html)
(http://i007.radikal.ru/1012/6c/a3dd478d2e38t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1012/6c/a3dd478d2e38.jpg.html)
(http://i067.radikal.ru/1012/af/56f942db9afat.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1012/af/56f942db9afa.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/46/0fef8d7a1444t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1012/46/0fef8d7a1444.jpg.html)
(http://i002.radikal.ru/1012/25/f77feb27cbd4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1012/25/f77feb27cbd4.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i204/1012/fa/90a3ad08ad78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1012/fa/90a3ad08ad78.jpg.html)

Весь комплект. На этом фото хвостовик ещё не выпрямлен.

(http://s04.radikal.ru/i177/1012/e2/4e7bc8ba8766t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1012/e2/4e7bc8ba8766.jpg.html)

До реставрации:
(http://s04.radikal.ru/i177/1012/50/5fd23dfd1cf0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1012/50/5fd23dfd1cf0.jpg.html)
(http://i028.radikal.ru/1012/c5/bf907525276ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1012/c5/bf907525276f.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i309/1012/14/33b35fb85065t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1012/14/33b35fb85065.jpg.html)
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: грейдер от 09 Декабря 2010, 21:24:44
На стволе, если даже есть дамаскирование и узор ,должно быть и клеймо... ???
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 09 Декабря 2010, 21:56:00
Мне не удалось обнаружить клеймо. Я допускаю, что оно могло быть утрачено в случае, если одна из раковин образовалась на месте клейма.
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 22 Января 2011, 16:24:40
Неужеле нет мнений? Может быть кому-то аналог попадался?
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: mikola от 22 Января 2011, 18:20:44
А почему кремневый,может капсюльный  ???
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: грейдер от 22 Января 2011, 19:04:47
Да вроде по конструкции отличаются и капсюльные более поздние,(они уже нарезные были),а этот гладкий,опять же калибр. имхо
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: dynamit от 22 Января 2011, 19:07:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да вроде по конструкции отличаются и капсюльные более поздние,(они уже нарезные были),а этот гладкий,опять же калибр. имхо

Капсюльный - это не значит что нарезной...
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 22 Января 2011, 19:22:13
Дык вроде вся сопутка была по 1812, с другой стороны, калибр не регулярный.

Не уверен на 100%, если честно, что кремневый. Сказал кремневый только интуитивно без аргументаций.
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 22 Января 2011, 19:24:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А почему кремневый,может капсюльный  ???

mikola, а откуда ты дёрнул эти изображения? Из инета? Или у тебя книжка есть?
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: mikola от 22 Января 2011, 19:28:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А почему кремневый,может капсюльный  ???

mikola, а откуда ты дёрнул эти изображения? Из инета? Или у тебя книжка есть?
Книжки нет,в инэте попалась.
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: грейдер от 22 Января 2011, 19:34:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да вроде по конструкции отличаются и капсюльные более поздние,(они уже нарезные были),а этот гладкий,опять же калибр. имхо
Капсюльный - это не значит что нарезной...
Я ж этого и не утверждал ,коллега,в таком именно контексте ,(капсюли то   в 1807г изобрели,а нарезные пистолеты  задолго до этой даты ,
но  не всякий мастер их делал,т.к.в изготовлении  они были сложнее ,зато  именно их  предпочитали,за точность )13,5мм(+-)   пистолет с кремниевым замком состоял в свое время на вооружении Российской империи,(правда может их тогда закупали  у иностранцев),и позже был заменен на более крупный калибр ,
ну а  частные мастера  , ни чертежей, ни калибров,не придерживались- клали в комплект индивидуальную пулелейку   и все дела .
И ведь  еще были  пистолеты переходного периода,когда оружейники у кремневых  замки заменяли  на - капсюльные....

Коллекция оружия Катуар де Бионкура
http://www.homepage.ru/events/222396-kollektsiya-oruzhiya-katuar-de-bionkura
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 22 Января 2011, 20:39:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

13,5мм  пистолет с кремниевым замком состоял в свое время на вооружении Российской империи,но картинок нету.


Это интересная информация. Я думал, что у наших были только большие. А откуда у Вас такая инфа, может из какой книжки?
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: грейдер от 22 Января 2011, 21:33:22
Коллега,точнее  подсказать не могу,не помню,когда  пытался идентифицировать накопанные круглые пули  , где то мне информация попалась,
 про пистолеты такие для армии,(тлько не в мм измеряли , а в дюймах,это где то 0.52, дюйма или вообще в калибрах...)
 сложная тема...
(Состояние вооружения русской армии в начале XIX века  охарактеризовал В.Г. Федоров в своем труде «Вооружение русской армии за XIX столетие» изд. 1911 г. -  вооружение русских войск состояло из множества различных образцов ручного огнестрельного оружия, русского и иностранного изготовления...
«Разнообразию вооружения способствовало еще и то обстоятельство, что для каждого рода войска был принят и соответствующий род огнестрельного оружия; гренадеры и мушкетерские полки были вооружены гладким пехотным ружьем, унтер - офицеры этих полков (отдельные командиры) - нарезным «винтовальным ружьем»; егеря - пехотным егерским ружьем (гладким) и штуцером (нарезным); кавалерия имела: драгунское, кирасирское, конно - егерское и гусарское ружье, кавалерийский штуцер, карабин, мушкетон и пистолеты.
   Каждый из этих типов оружия состоял в полках во множестве утвержденных образцов и, таким образом, в отношении вооружения русская армия представляла собой довольно пеструю картину. До чего в ту эпоху доходило разнообразие калибров и на сколько мало внимания обращало на это военное министерство, наглядным примером может служить факт существования полков, которые на ряду с образцами, утвержденными при Александре I, имели на вооружении фузеи, служившие в войсках Петра I. В некоторых полках имелись калибры ружей от 0,525 до 0,825 дюйма (от 13,3 до 21).»
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 22 Января 2011, 21:43:35
Прикольно.
Спасибо!

А я на местах по 1812 находил только три типа пуль во множестве:

1. 17 мм круглая
2. 19 мм круглая
3. 13,5 мм цилиндрическая с косыми гранями

Ещё очень редко попадаются более мелкие пули с отростком.

Вот фото всех перечисленных видов:
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/ee/78021f152259.jpg)
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: грейдер от 23 Января 2011, 02:24:38
Мы по 1812  катались  разок другой,но пулек там я подкопнул,и  несколько штук - 13.5мм  круглые,
(на 13.5мм у французов   карабин нарезной был,но на моих чего то нету нарезов и ямок от шомпола ),
Зы. мелкие с литником -наверное картечь...
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 23 Января 2011, 15:19:29
А мы рядом с этим пистолем нашли множество самодельных пуль рубленных топором или ножом.

(http://s007.radikal.ru/i302/1011/99/e2555ee463d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1011/99/e2555ee463d2.jpg.html)
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: грейдер от 23 Января 2011, 20:12:44
Может это заготовки или тоже картечь? ???
(С трудом вериться что владелец,такого красивого, офицерского явно пистоля ,  перед сражением ,топором квадратные  пули нарубал...)
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 23 Января 2011, 20:21:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может это заготовки или тоже картечь? ???
(С трудом вериться что владелец,такого красивого, офицерского явно пистоля ,  перед сражением ,топором квадратные  пули нарубал...)
Да и мне в такую нелепость не верится особо, но стволик найден под Тарутино, а к тому времени уже больше хаоса было в снабжении ВА. Не знаю, пулелейка сломалась, вот и нарубил брат мусьё. Другой вариант, мальчишки 100 лет спустя нашли на чердаке у деда и баловались  :) Уж больно эта пуля напоминает мне мои пули к самопалу, когда мне было 13 лет  :-D
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 02 Апреля 2011, 16:32:54
Смотрю на эту литеру "В" и никак не пойму, это Boutet, или Brawn Bess?

(http://s009.radikal.ru/i310/1103/9f/6b0758614b61t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1103/9f/6b0758614b61.jpg.html)
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: СМЕРД от 02 Апреля 2011, 17:08:37
Интересная статья....
http://myrt.ru/manstoys/449-pistolety-s-kremnievo-udarnymi-i.html
Название: Re: Кремневый пистоль. Идентификация
Отправлено: tlemsen от 02 Апреля 2011, 17:40:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Интересная статья....
http://myrt.ru/manstoys/449-pistolety-s-kremnievo-udarnymi-i.html

да, только никто не может сказать, что же там за книга показана.....даже Светик  :)